Plan B Plan BLAIR ???

[S0r0N]

80% de ceux qui ont voté NON ont voté en voulant sanctionner le gouvernement.

Bravo vous avez eu votre grand soir mais je crois que Chirac est toujours la.
en vous ecoutant il va nommer un gouvernement répondant aux attentes des Nonistes en recrutant leur chefs de file :

http://www.ipsos.fr/referendum/soiree/referendum.htm#04

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Les motivations du "Non":
C'est l'occasion de s'opposer au gouvernement et à Jacques Chirac :  24%

On est bien très loin de tes 80%.

[Che Bleu]

67% des nonistes pensent qu'il ya trop d'étrangers en France, contre
33% des ouititstes.
Ca c'est du bon chiffre, a rapprocher des scores à le Pen en 2002, et des discours sur la souveraineté francaise d'Emmanuelli…
Le national socialisme à de beaux jours devant lui…

[S0r0N]

Grace au non, un coup c'est le Stalinisme qui va prendre le pouvoir, un autre le National-socialisme. T'es certain de pas en faire un peu trop Che?

[Che Bleu]

C'est marrant, j'avais pas l'impression d'être le plus théatral içi, je ne reconnais même pas un chouilla de provocation sur ce coup la, le mélange d'exacerbation coco et facho de ces derniers jours se résumant assez bien en national socialisme à mes yeux.
Quand 67 % des gens qui refusent l'europe trouvent qu'il y a trop d'etrangers chez eux, quand lepen va au deuxième tour des présidentielles, quand on hurle non aux turcs, navré Soron, mais je trouve l'athmosphère pourrie...

[aligator427]

Che, au lieu de juger à la va-vite ces électeurs qui trouvent qu'il y a trop d'étrangers chez eux tu devrais plutôt te poser la question : comment en sont-il arrivés là ?
A chaque fois que j'entends la chanson de Zebda intitulée "Le bruit et l'odeur" ça me vaccine de voter Chirac. Et c'est lui qui était le chef de file du OUI. Peut-être qu'il est comptabilisé parmi les 33% de ouiouistes pour qui il y a trop d'étrangers en France ? Lui qui a odieusement abusé du thème de l'insécurité pendant sa dernière présidentielle, sachant pertinement qu'immigration et insécurité sont deux notions intimement liées dans les représentations des gens.
C'est sans doute plus facile d'aimer des étrangers virtuels ou abstraits que de partager le quotidien de populations déracinées.
La question "trouvez-vous qu'il y a trop d'étrangers chez vous ?" n'est elle pas par essence biaisée ? N'appelle-t-elle pas une réponse négative plus facilement qu'une réponse positive. Parle-t-on de touristes japonais agaçants avec leur manies de tout prendre en photo ? De réfugiés économiques dont le patronat abuse de la situation précaire pour les exploiter ? De ces filles de l'Est qui vendent leurs corps sur les boulevards ? De ces petits caïds - français en droit mais perçus comme des étrangers à cause de leur phénotype ? Du brave Ahmed qui manie le marteau piqueur depuis 30 ans ? De ces connards de sportifs vite régularisés parce qu'ils courrent vite, sautent haut et rapportent des médailles ?
On peut répondre oui à la question "y a-t-il trop d'étrangers chez vous ?" sans forcément être xénophobe, mais en entendant "y-a-t'il trop de miséreux chez vous ?" Enfin, je pense que tu peux poser la question dans tous les pays de l'UE, ça m'étonnerait que quelqu'un te réponde qu'au contraire il n'y a pas assez d'étrangers chez lui !

[Che Bleu]

Allig, qu'un mec comme Chirac qui represente la droite dérape et dérive me parait presque logique.
T'as aps vraiment besoin de me rappeler qui il est et ce qu'il pense, ca n'est pas parce que j'ai voté comme lui que je pense comme lui ou que j'essaie de prendre sa defense.
Maintenant si lui a abusé sur le thème de l'insécurité, on pourrait tout autant dire que c'est la frilosité de la gauche à s'emparrer du sujet qui a causé la perte de Jospin.
Ensuite quand tu dis "C'est sans doute plus facile d'aimer des étrangers virtuels ou abstraits que de partager le quotidien de populations déracinées. " je ne comprends pas , tu constates ou tu supposes ?
Quand enfin tu dis :"on peut répondre oui à la question "y a-t-il trop d'étrangers chez vous ?" sans forcément être xénophobe, mais en entendant "y-a-t'il trop de miséreux chez vous ?"
c'est typique de cette manie a gauche qu'on a d'excuser les comportements débiles...
les electeurs de Le Pen sont forcement de bons bougres qui ne font que réagir,
personne n'est raciste ou homophobe en France, ca n'est que de l'humour,
tout le monde il est beau et égal en droit hein....
Moi ca me rends malade de voir des cocos renier l'internationalisme et flipper du premier turc,
ca me rends malade de voir l'extreme gauche défiler avec des islamistes ou attac inviter Tarik Ramadan, ca mle rends malade que dans un pays qui adeporté des juifs en complciité avec al gestapo on casse des cimetieres juifs quasiment toutes les semaines, et dans un même temps a l'extreme gauche on va nous aprler des complots juifs et francs macons, bref, les vieux archetipes qui disent : les mecs de gauche ont la main sur le coeur et sont sociaux quand les mecs de droite sont d'affreux bourgois méprisant le petit peuple me parraissent bien dépassés, j'entends autant voire plus d'argus réacs a gauche qu'a droite et pour quelqu'un de gauche, né dans une famille de gauche, dans un pays communiste, ca me rends malade...

[Fela]

PM :Villepin, sarko peut-etre a l interieur (c est une rumeur biensur)! a vos plumes !!

[daniel]

49% des personnes interrogées approuvent l'affirmation selon laquelle il y a trop d'étrangers en France et 67 % de ces derniers ont voté non selon l'enquête menée par l'institut Louis Harris ( voir Libé de ce jour )

60 millions de touristes visitent chaque année la France et remplissent nos tiroirs caisses ...

Mais voila ils sont trop nombreux et certains en profitent pour se mettre en tête d'ouvrir un commerce ou passer leur retraite chez nous !
Dans mon village de montagne notre Maire a dit un jour lors d'une émission de télé " les habitants de la commune sont hostiles au développement du tourisme car dés 10h du matin il n'y a plus de pain a la boulangerie "
Depuis toujours pas de pain après 10h ni de boulanger Polonais qui serait venu s'installer sournoisement pour vendre du pain aux étrangers de passage !
Comme ailleurs les chômeurs eux sont nombreux et a chaque élection le FN fait un carton :un vote protestataire d'après le Maire ...

[Che Bleu]

PM :Villepin, sarko peut-etre a l interieur (c est une rumeur biensur)! a vos plumes !!

Tout le monde" l'attendait Villepin, maintenant vu ses ambitions sur l'immigration (du Chevennement pur jus) il correspond parfaitement à la politique exigée par une bonne partie des nonistes.
On va donc trouver et punir/expulser du bouc emissaire afin de calmer les inquiétudes du francais de base...

[aligator427]

Che bleu mon propos n'était pas d'excuser les "comportements débiles" de racisme ordinaire... j'ai bien souvent mouillé ma chemise en repas de famille pour démontrer de manière rationnelle que ces comportements étaient le fruit d'une grosse incompréhension, d'une inculture crasse, etc... Et que les premières victimes de l'immigration, ce sont les immigrés.
Je voulais simplement hiérarchiser les responsabilités. Quand c'est un gros beauf de base militaire et chasseur amoureux de sa voiture qu'il pouliche régulièrement qui te dit qu'il y a trop d'étrangers, c'est grave. Surtout que ce type là est armé et se propose de faire justice lui-même en cas d'infraction de son domicile.
Mais quand un futur président glosse sur un thème porteur, lui-même n'y croyant même pas, c'est du populisme dangereux. Il cautionne implicitement des haines, voire des réactions primaires a-priori prohibées par la loi.
Quand c'est un institut de sondage qui pose la question : "y-a-t'il trop d'étrangers ?" à la sortie des urnes d'un scrutin référendaire qui porte sur la constitution européenne, on ne peut que crier à la manipulation. Et loin de moi l'idée d'évoquer un complot judéo-maçonnique ! La question ne mérite même pas à mon sens d'être posée, et ceux qui la posent devraient être poursuivis pour incitation à la haine raciale, car en la posant, ils la légitiment, et pire ils l'associent à ce scrutin. Et ça tout simplement pour justifier leur emploi, détourner l'attention ou tout autre motif. Ce n'est pas comme ça qu'on va en finir avec le chauvinisme. Tu sais bien comment fonctionnent les sondages, tiens ce matin il y en avait un en ligne sur yahoo et qui disait : pour vous, le 1er ministre ce serait : Sarkozy, De Villepin, Michèle Alliot Marie ou Douste Blazy ? Et comme on pouvait s'y attendre les chiffres arrivaient dans l'ordre de ce quarté imposé par le concepteur de la question. C'est là que le journaliste bande et se croit tout puissant alors qu'en fait il n'est qu'un pauvre clebs qui aboie pour protéger la maison du maître.
Ce qui me choque depuis deux jours c'est que les médias continuent de se comporter comme si le oui avait gagné. Le ballet des ouiouistes continue sans que ça ne choque personne. 'Tain des mecs qui partent déjà avec moins de la majorité des voix ! La classe politique n'a vraiment pas de figure car après avoir mis le paquet comme ils l'ont fait pour le oui, la moindre des choses serait de faire profil bas. Or on va nous remettre des partisans du oui au gouvernement. Lionel (Jospin), plus de nouvelles... va-t-il se suicider cette fois pour que son retrait de la vie politique soit pris au sérieux ? J'ai l'impression d'être au spectacle là.

Pour toi Daniel : la présence de touristes et les devises qui vont avec ne constitue pas pour moi un argument sérieux pour contrer la xénophobie. Comme en homéopathie, je considère que les réactions épidermiques que tu mentionnes ne sont qu'un symptôme et que pour soigner la population il faudrait s'attaquer aux causes profondes du mal. C'est à dire un gros déséquilibre entre les aspirations et les possibilités offertes. Ce qui génère une grosse frustration. Alors après que ce soit le dernier arrivé (turc de préférence) qui en fasse les frais, ou un étranger imaginaire, ou le voisin de pallier, ou ceux du village voisin, ou le cimetiere juif, c'est anecdotique.

[Tsb]

Alors après que ce soit le dernier arrivé (turc de préférence) qui en fasse les frais, ou un étranger imaginaire, ou le voisin de pallier, ou ceux du village voisin, ou le cimetiere juif, c'est anecdotique.

un details ? dommages j'ai pas retrouvé le smiley qui vomit.

[Che Bleu]

Je voulais simplement hiérarchiser les responsabilités. Quand c'est un gros beauf de base militaire et chasseur amoureux de sa voiture qu'il pouliche régulièrement qui te dit qu'il y a trop d'étrangers, c'est grave. Surtout que ce type là est armé et se propose de faire justice lui-même en cas d'infraction de son domicile.

Tu vois allig , mon probleme c'est pas le beauf facho de base. C'est un cas desespéré mais qui fait partie du paysage.
je ne suis pas utopiste au point de croire qu'on va reussir à circonscrire la connerie :p
Mon probleme , c'est quand le millitant communiste de base, l'electeur socialiste traditionnel ou le djeuns gauchiste par révolte tiennent tiennent des propos que le connard sus-cité approuverait sans broncher.
Pour moi c'est le mopnde à l'envers.

Quand c'est un institut de sondage qui pose la question : "y-a-t'il trop d'étrangers ?" à la sortie des urnes d'un scrutin référendaire qui porte sur la constitution européenne, on ne peut que crier à la manipulation. Et loin de moi l'idée d'évoquer un complot judéo-maçonnique ! La question ne mérite même pas à mon sens d'être posée, et ceux qui la posent devraient être poursuivis pour incitation à la haine raciale, car en la posant, ils la légitiment, et pire ils l'associent à ce scrutin. .

Tu te refuses donc d'admettre qu'on puisse penser qu'une grande partie de ce vote est un vote (j'allais dire reactionnaire mais bon) de pure contestation plus que de refus de la constitution ?
Associer la peur de l'etranger à un scrutin dont les principaux heros ont été le plombier polonais et les hordes d'envahisseurs turcs me semble somme toute logique.

Et ça tout simplement pour justifier leur emploi, détourner l'attention ou tout autre motif. Ce n'est pas comme ça qu'on va en finir avec le chauvinisme. Tu sais bien comment fonctionnent les sondages, tiens ce matin il y en avait un en ligne sur yahoo et qui disait : pour vous, le 1er ministre ce serait : Sarkozy, De Villepin, Michèle Alliot Marie ou Douste Blazy ? Et comme on pouvait s'y attendre les chiffres arrivaient dans l'ordre de ce quarté imposé par le concepteur de la question. C'est là que le journaliste bande et se croit tout puissant alors qu'en fait il n'est qu'un pauvre clebs qui aboie pour protéger la maison du maître.

hehe si tu veux, mais bon je suis pas sur que le type qui monte des "polls" sur la home de yahoo soit journaleux, plutot webmaster (formation commerciale probablement, c'est yahoo quand meme)

Ce qui me choque depuis deux jours c'est que les médias continuent de se comporter comme si le oui avait gagné. Le ballet des ouiouistes continue sans que ça ne choque personne. 'Tain des mecs qui partent déjà avec moins de la majorité des voix ! La classe politique n'a vraiment pas de figure car après avoir mis le paquet comme ils l'ont fait pour le oui, la moindre des choses serait de faire profil bas. Or on va nous remettre des partisans du oui au gouvernement. Lionel (Jospin), plus de nouvelles... va-t-il se suicider cette fois pour que son retrait de la vie politique soit pris au sérieux ? J'ai l'impression d'être au spectacle là..

Le ballet des ouiouistes ? je comprends pas. le fait d'avoir perdu oblige-t-il a faire fi de ses convictions ?
Et à aprt l'exigence de démission de Raffarin et de Chirac (ce qui devrait effectivement révolutionner la politique francaise lol) j'ai pas entendu grand chose des nonistes victorieux si ce n'est des "on a gagné, on a gagné"… qui tranchent completement avec la quasi totalité des réactions éetrangeres, surtout de gauche, les euls se rejouissant autant que vous etant pour la plupart des nationalistes....

[kriiizzz]

Le non l'a emporté...
Selon Lionel (le notre, moustachu et traducteur) je devrais être atterré de ce résultat. Et pourtant, j'y ai contribué. Comme quoi hein, on peut avoir un discours pro européen, vouloir ce qu'il y a de mieux pour NOTRE Europe et refuser celle qui nous est proposée par CES politiques.
Je juge le résultat de ce scrutin de la façon suivante:
En 2002, le peuple (la rue selon Raffarin) a crié haut et fort qu'il ne se reconnaissait plus en ces personnages politiques, qu'ils soient de gauche de droite ou de toute formation importante.
En 2004, il l'a réexprimé avec véhémence en donnant la direction générale, plutot social que libéral.
Et maintenant, en condamnant les grands partis au profit des plus petits et contestataires.
Oui, c'est un vote contestataire sur la politique intérieure, et quasiment pas un vote de raison pro européen. Et alors? Il me semble que ce sont ces mêmes politiques qui font ce qu'est devenu l'Europe et ce sous quoi nous vivons. Et nous avons là l'exclamation d'un ras le bol des politiques actuels. Il a semblé en 2002 que Chirac en ait pris la mesure en mettant au gouvernement des têtes inconnues (Raffarin par exemple) et qu'il continue dans cette voie en mettant à la tête du gouvernement quelqu'un qui n'ait jamais eu a s'opposer à l'expression d'un vote.
Il faudrait arrêter de crier contre tous les mouvements minoritaires et extrémistes qui soit disant raccolent, récupèrent et dévient l'expression du peuple. On l'a bien vu en 2002, ces partis réunis totalisent bien plus de score dans les urnes que les plus grands partis. Il me semble que c'est plutot significatif et que c'est contre ça qu'il faudrait se battre pour faire accepter à la France l'idée de partager notre avenir commun avec le reste de l'Europe.
Ceci dit, ca traité était mauvais à mon avis. Je n'ai aucune crainte qu'il ne soit pas revu et corrigé. La preuve est toute bête, la France y voit un traité trop libéral, l'Angleterre y voit un traité trop social. Preuve en est qu'il y a plusieurs lectures a ce traité, et qu'en conséquence il est loin d'être acceptable. Ce contre quoi tout le monde a commencé a râler au début de la campagne, c'est l'ubuvabilité de ce traité. Tout le monde a mis ça sur le compte d'un illétrisme global de la population. Personnellement, j'ai bien l'impression au contraire que le peuple y a vu juste. On pouvait faire dire ce qu'on voulait à ce traité. Or, vous le savez comme moi, ceux qui font dire ce qu'ils veulent à ces textes sont ceux qui nous gouvernent. Souvenez-vous, Raffarin qui disait "c'est pas la rue qui gouverne", je l'ai encore en travers de la gorge, c'est l'exacte réalité des choses. Votre gueule la plèbe, même si on vit en démocratie, c'est pas vous qui gouvernez. C'est ça que la population a rejetté. Si c'est pour se retrouver avec un tel traité constitutionnel avec les politiques actuels au pouvoir pour l'utiliser, alors NON. Certes les politiques se changent, mais... la preuve aujourd'hui, on remet derrière la même chose.
En un mot, la France n'est pas prête. Pas le peuple, qui lui, est pro européen. Mais nos politiques.
Après 2007 peut être que nous y verrons plus clair si un gros ménage est fait dans toutes les formations politiques. DU SANG NEUF BORDEL ! (Ooops excusez, mais ça m'a échappé.)
Et il ne faut surtout pas oublier non plus le sénat qui détient le record de moyenne d'âge.
Comment voulez-vous que la France tourne bien alors qu'il existe un fossé (pour ne pas dire un gouffre) d'une génération entre les dirigeants et la population administrée. Peut être est-ce dû a la génération papyboom...
Maintenant a nous de nous mettre au boulot pour montrer quelle europe nous voulons construire, commençons déjà par faire le ménage chez nous en mettant ces vieux shnocks de politiques en maison de repos, l'ont bien mérités...

PS: Je n'ai rien contre les vieux hein, et je ne fais que reprendre une idée qui m'a été soufflée par un vieux lui même a l'aube de sa vie a 87ans et même pas sénile...

[S0r0N]

Quand c'est un institut de sondage qui pose la question : "y-a-t'il trop d'étrangers ?" à la sortie des urnes d'un scrutin référendaire qui porte sur la constitution européenne, on ne peut que crier à la manipulation. Et loin de moi l'idée d'évoquer un complot judéo-maçonnique ! La question ne mérite même pas à mon sens d'être posée, et ceux qui la posent devraient être poursuivis pour incitation à la haine raciale, car en la posant, ils la légitiment, et pire ils l'associent à ce scrutin. .

Tu te refuses donc d'admettre qu'on puisse penser qu'une grande partie de ce vote est un vote (j'allais dire reactionnaire mais bon) de pure contestation plus que de refus de la constitution ?
Associer la peur de l'etranger à un scrutin dont les principaux heros ont été le plombier polonais et les hordes d'envahisseurs turcs me semble somme toute logique.

C'est un peu trop facile ça.
Une des grandes victoire de ce scrutin aura été la ré-appropriation de la politique par les citoyens. Partout en france et sur le web, on a vu des discussions passionnées (et c'est peu de le dire) portant sur CE texte. Alors prétendre aujourd'hui comme le font les tenants du Oui (et je ne te vise pas particulièrement Che, vous êtes nombreux dans ce cas) que le non est un vote uniquement protestataire qui ne répondait pas à la question posée c'est de la pure Mauvaise Foi.

D'autre part, le non était donné gagnant dans les sondages depuis un moment. Les gens qui ont choisi de voter non l'on fait en connaissance de cause. On n'est pas du tout dans la configuration du vote protestataire du 21 avril 2002 qui a vu arriver le FN au second tour à la surprise quasi générale. Aujourd'hui, pas de surprise, si le non l'a emporté c'est tout simplement un refus de la majorité des français d'un modèle européen dont ils ne veulent pas (pour des raisons différentes en fonction des sensibilités je te l'accorde).

Ce qui me choque depuis deux jours c'est que les médias continuent de se comporter comme si le oui avait gagné. Le ballet des ouiouistes continue sans que ça ne choque personne. 'Tain des mecs qui partent déjà avec moins de la majorité des voix ! La classe politique n'a vraiment pas de figure car après avoir mis le paquet comme ils l'ont fait pour le oui, la moindre des choses serait de faire profil bas. Or on va nous remettre des partisans du oui au gouvernement. Lionel (Jospin), plus de nouvelles... va-t-il se suicider cette fois pour que son retrait de la vie politique soit pris au sérieux ? J'ai l'impression d'être au spectacle là..

Le ballet des ouiouistes ? je comprends pas. le fait d'avoir perdu oblige-t-il a faire fi de ses convictions ?
Et à aprt l'exigence de démission de Raffarin et de Chirac (ce qui devrait effectivement révolutionner la politique francaise lol) j'ai pas entendu grand chose des nonistes victorieux si ce n'est des "on a gagné, on a gagné"… qui tranchent completement avec la quasi totalité des réactions éetrangeres, surtout de gauche, les euls se rejouissant autant que vous etant pour la plupart des nationalistes....

On a pas du écouter les mêmes emissions alors parceque j'ai entendu la majorité des tenants du non réclamer une renégociation du traité, ce qui est LE point auquel une bonne partie des "nonistes" veulaient en arriver. Et je pense bien qu'à la suite des votes Hollandais voires Anglais, cette renégociation va bien avoir lieu.
La réaction des ouiouistes?
A droite, la valse des ministres. On prend les mêmes et on recommence. Ca ne surprendra personne.
A gauche, la politique de l'autruche. Si le oui a perdu c'est la faute de la droite. Hollande n'a toujours rien compris, ça ne surprendra personne non plus...

[Che Bleu]

On a pas du écouter les mêmes emissions alors parceque j'ai entendu la majorité des tenants du non réclamer une renégociation du traité, ce qui est LE point auquel une bonne partie des "nonistes" veulaient en arriver. Et je pense bien qu'à la suite des votes Hollandais voires Anglais, cette renégociation va bien avoir lieu.

S"il y a bien un point horripilant avec les "nonistes" c'est celui la Soron.
Cette attitude qui place la France et les Francais tellement au dessus de tout le monde que les avis Espagnols, allemands ou tcheques ne valent rien. De l'arrogance pure.
Quasiment la moitié des habitants de l'europe à deja accepté ce traité, mais les francais savent mieux que les autres ce qui est bon pour tout le monde…
Ensuite penses tu vraiment que dans la renegociation au niveau europeen d'un texte d'inspiration et d'influence Francaise rejeté par la France et dont la même France demande une renegociation, ce qui est d'une logique imparable, la France aura de l'influence ?

Oui les anglais seraient bien tentés de prendre un peu plus d'initiatives mais je suis aps certain que cette renegociation à l'anglaise vous apporte les modifications que vous attendez …

Désolé pour ce que tu consideres comme de la mauvaise foi, je peux t'assurer que je ne fais que dire ce que je ressens, ni plus ni moins.