Plan B Plan BLAIR ???

[daniel]

-Rappelons à Laurent Fabius qu'il y a bien un oui de gauche qui ne cède rien
aux sirènes du néolibéralisme.
Lettre ouverte à un ancien Premier ministre

Par Nicolas SCHMIT

Nicolas Schmit ministre aux Affaires européennes du Luxembourg (Parti
socialiste ouvrier).


mercredi 25 mai 2005

: http://www.liberation.fr/page.php?Article=298811

-La charte des droits fondamentaux est un outil efficace pour estomper les
inégalités.
L'avenir des salariés passe par le oui

Par Hervé GARNIER et Marcel GRIGNARD et Patrick PIERRON et Martiel VIDET

Hervé GARNIER, Marcel GRIGNARD, Patrick PIERRON et Martial VIDET
respectivement secrétaires généraux des fédérations CFDT FGA
(agroalimentaire), FGMM (mines
et métallurgie), FCE (chimie-énergie) et Hacuitex
(habillement-cuir-textiles).


mercredi 25 mai 2005


Raccourci vers : http://www.liberation.fr/page.php?Article=298809





Référendum. Emmanuel Todd, démographe, opposant à Maastricht en 1992, votera oui dimanche:
«Le non de gauche, une danse de la pluie»

Par Eric AESCHIMANN et Renaud DELY

mercredi 25 mai 2005 (Liberation - 06:00)
Raccourci vers : http://www.liberation.fr/page.php?Article=298927

[daniel]

Hier a la manif des viticulteurs le slogan scandé: non au TCE ...
Le TCE responsable de la mévente ?

[Anonymous]

Une p'tite citation pour les hésitants :

"Presque tous les hommes sont esclaves faute de savoir prononcer la syllabe : non."

[Chamfort]
Extrait des Maximes et pensées, caractères et anecdotes

Ne soyez pas les futurs esclaves de "la concurrence libre et non faussée"

NON au TCE

[Anonymous]

Même si je ne sais toujours pas quoi voter merci pour ce débat de haut niveau qui en plus m'a permis de relire avec plaisir certains que je croyais disparus

[Anonymous]

moi j'ai qu'une chose à dire à propos de cette constitution pour l'Europe !

NON

[Che Bleu]

Oui moi aussi finalement, Marie George Buffet m'a convaincu que les forces de progrès étaient en marche et qu'on avait un super projet alternatif au capitaliseme sur les rails, que ce projet etait tellement bien pensé et d'une attrait universel tel qu'il est maintenant certain que les USA, la Chine l'Inde et même les Russes nous emboitent le pas, fini l'injustice et les inégalités…
A nous les joies de l'économie planifiée, à nous le sentiment de liberté immense que seul un Ministre de l'interieur troskyste saurait nous influer, vive Marx, vive Jaurès et vive la France !

[aligator427]

ce débat de haut niveau qui en plus m'a permis de relire avec plaisir certains que je croyais disparus

Héhé tu penses peut-être à cette vieille connaissance de Tollinchi... je viens de tomber sur son blog où il cause TCE et drogues : http://alexandretollinchi.hautetfort.com/archive/2005/05/23/europe_drogues.html
ça donne envie hein ?

Bon en tout cas que le oui ou le non l'emporte ça n'empêchera pas l'herbe de pousser ! Bon week-end à tous.

[Anonymous]

Je voterais oui parce que j'ai pas peur :
- des plombiers polognais
- des nouveaux arrivants
- de la Turquie
(et autres arguments souverainistes du non)

Que je sais que Constitution ou pas, ça changera rien à la delocalisation, au l'économie de libre marché (qui vous permets de commander des graines en hollande). Le rêve communiste est une belle utopie.

Par contre, je sais que cette constitution donnera plus de poids à la France dans l'europe, changera rien de nos acquis qui se sauvegarderont comme maintenant à coups de greve en France, que cette europe sera plus démocratique, plus ecologique (d'ou le soutien des verts) et quand même plus social (peut être pas autant que la France mais pensez aussi aux autres pays et demandez vous pourquoi tous les autres partis socialiste sont pret à la voter)


http://www.lamainverte.org/forum/viewtopic.php?t=8085

En tout cas , oui ou non allez voter !!!
Et m'incendiez pas, ce n'est que mon point de vue.

[daniel]

Bon en tout cas que le oui ou le non l'emporte ça n'empêchera pas l'herbe de pousser ! Bon week-end à tous.

Celui la il va laisser pousser sa moustache si le non l'emporte!


Le FN s'attribue déjà la victoire du non «social-national» (prononcer naze au lieu de nazi )

Raccourci vers : http://www.liberation.fr/page.php?Article=299221

[Anonymous]

Hier a la manif des viticulteurs le slogan scandé: non au TCE ...
Le TCE responsable de la mévente ?

et oui Daniel,

L'europe paye des années de mensonges des politiciens locaux. C'est toujours plus simple d'accuser l'autre surtout s'il est loin et qui ne se défend pas.

[Anonymous]

Ne soyez pas les futurs esclaves de "la concurrence libre et non faussée"
NON au TCE

C'est sur dans une economie monopolitisque, tu es libre t'as pas de choix?
Tu te souviens peut-être des allemands de l'est qui attendait des années leur trabants...


Ce qui est drole c'est que les francais adeptent du "non" semble découvrir que l'europe est libérale. Mais elle l'est depuis le Traité de Rome en 57 !

Moi "la concurrence libre et non faussée", j'y vois surtout un moyen d'empecher France Telecom de trainer des pieds pour le dégroupage comme il l'a fait depuis 3 ans, d'arreter d'engraisser les marins de la SNCM (corse-meditérannée) pour aller en corse...

Enfin j'espère qu'il y aura un sursaut de ceux qui croit en L'europe!
Voter OUI

[Anonymous]

Voilà comment on balaie d'un revers de main toutes les pensées alternatives. Mais Lionel, ta critique est drôle car on peut faire la même aux tenants du libéralisme, aux papes du FMI, de la BIRD et de l'OMC. Même manichéisme, même dogmatisme... tout pourrait enfin aller mieux quand tous les obstacles au libre-échange auront été démantelés !

Tout en reconnaissant un rôle utile et indispensable à la fonction/aux rôles protestataires quel que soit le contexte, je maintiens que le "manichéisme", il est dans la peinture simpliste des vues radicales quand elles prétendent dessiner un "autre monde". Il est aussi dans le type de réponse que tu me fais ici, puisque tu me dis que si je n'épouse pas une "pensée alternative", je me situe nécessairement du côté des "oppresseurs", quasiment supporteur des exploitations commises dans divers pays défavorisés. Loin de cette caricature, moi j'ai toujours été réformiste de progrès, j'ai toujours voté depuis 30 ans pour la gauche réformiste (PS, Verts) et le canard qui accompagne mes réflexions depuis 25 ans, c'est Libé, pas précisément un organe d'information de la droite dure sur laquelle tu tentes de me situer. Comme le dit fort justement Che Bleu, ça commence à bien faire de se faire voler dans les plumes depuis 20 ans par des rêveurs qui se croient seuls dépositaires de la bonne conscience mondiale et dont les vues politiques quand elles ont été appliquées dans le monde, n'ont donné que des résultats sinistres.

En outre, je note que la réflexion que tu fais là, elle n'est pas si éloigné du Bush binaire de base, "si vous n'êtes pas avec nous, vous êtes contre nous", c'est pas mal la mentalité du côté de la gauche radicale. Ce n'est pas trop étonnant, parce que comme je le notais il y a quelques jours en faisant référence à Carl Schmitt, il faut un "ennemi", des "ennemis" même, au mode de pensée gauchiste pour exister, tout comme au mode de pensée américain, plus particulièrement chez les Républicains, depuis plus de 50 ans. Et le corollaire d'une telle pensée, c'est l'affrontement, le rapport de forces. Toutes choses en lesquelles je crois très peu pour améliorer les choses dans le monde d'aujourd'hui. D'ailleurs, je ne me souviens pas de la dernière fois où j'ai exercé un rapport de forces pour obtenir quelque chose. Au contraire, je m'efforce, dans ma vie quotidienne, de bannir ce procédé assez primaire, même si je n'en exclus pas absolument le maniement dans des cas exceptionnels.

Tu s'rais pas un peu PD toi ?

Ha ha, tu serais pas un peu homophobe, toi ? Je continuais juste à filer la métaphore crue mais amusante de Tony. Quand il écrit "le oui il se le mette bien profond", tu comprends autre chose que la majorité des gens, toi ?

Je ne dis pas qu’il faille déployer tout un arsenal législatif pour interdire les licenciements économiques (loi initiée par Giscard, ce qui est assez cocasse). En revanche, la solidarité (nationale, européenne, humaine) doit intervenir dans les situations difficiles comme le chômage, la maladie ou la vieillesse (je reste autour du travail).

Eh bien, on est d'accord là-dessus. Et le fait que tu relèves en liaison avec Giscard n'est pas si "cocasse", c'est-à-dire paradoxal que ça ; il atteste partiellement ce que disait Che Bleu, à savoir que la droite française est probablement la plus "à gauche", ou plus exactement dirigiste, du monde !

Car cette société du risque qu’ils nous présentent (les ultra libéraux) remplie d’individus responsables [...] mise aussi beaucoup sur une opposition (riche de sens) entre les riscophiles (intrépides, ouverts et responsables,...

Allons bon, tu fais dans la caricature toi aussi ! Et pourtant, j'ai l'impression qu'il y a pas mal de points sur lesquels nos réflexions ne sont pas si éloignées. Tu crois vraiment que c'est une grande éclate d'être travailleur indépendant depuis 17 ans, d'être exposé sans protection aux vents économiques, de ne pas savoir pendant toutes ces années si j'aurais du travail à 10 jours d'un moment M ni combien j'arriverai à me le faire payer ? Tu crois que je fais ça principalement par "riscophilie" ? Non, je fais ça notamment parce qu'à notre époque, je veux peser le moins possible sur la société, qui a déjà beaucoup à faire ; c'est une manière de dire "OK, du point de vue du travail, je me prends en charge en serrant les dents quand il le faudra".

Il faudrait que tu sois un peu plus précis sur la société que tu imagines sous ces 2 mamelles

Je n'ai pas personnellement de société toute prête en kit à proposer, et je pense que l'époque est à la synthèse des meilleures valeurs de droite et de gauche, dont le social-libéralisme est pour l'instant la meilleure concrétisation. Sur le plan de mon action dans ce contexte, je suis préoccupé de me tenir du mieux que je peux en tant qu'individu pour aider la communauté et j'encourage les autres à faire de même, parce que je pense que c'est la seule façon d'avancer, c'est ça ma recommandation précise. Plus il y aura de gens qui sauront faire preuve de courage dans des temps difficiles, c'est-à-dire, comme le dit Durkheim dans ta citation, oublier leur égoïsme naturel ("et moi ?! et moi ?! et moi ?!"), meilleures seront nos chances, les chances de tous.

"Presque tous les hommes sont esclaves faute de savoir prononcer la syllabe : non."
[Chamfort]
[...]
Ne soyez pas les futurs esclaves de "la concurrence libre et non faussée"

En plusieurs occasions, j'ai eu l'occasion d'argumenter dans divers forums contre des points de vue "nietzschéens". Je n'aime pas trop l'élitisme qui colle à cette pensée. Mais j'avoue que je suis de plus en plus sensible à la thématique de la "servitude volontaire", dont je ne peux que constater l'actualité. L'affranchissement dont tu parles, Cybère, est tout à fait illusoire. Ce n'est pas du tout au niveau du TCE que se joue une éventuelle libération de "l'esclavage". Un "Non" pareil ne coûte vraiment pas cher et est essentiellement théâtral. C'est dans la vie quotidienne, qu'il importe de se dégager de la servitude, et il en coûte évidemment nettement plus. C'est de se mettre en position de dire à un éventuel patron, "Ah, tu n'as plus besoin de moi ? Eh bien moi je n'ai pas besoin de toi non plus !".


Bref, pour revenir à l'actualité du moment, le dernier débat de jeudi soir sur France 2 était fort animé (parfois trop, mais c'était rigolo) et édifiant. Je suis notamment ravi d'y avoir vu un Dominique Strauss-Kahn très éloquent, très pédagogue, bref tout à fait mature et au point. Lui et les gens qui sont dans sa mouvance ( notamment Zaki Laïdi -- son bouquin sur la mondialisation, "La Grande Perturbation" est entre autres remarquable) représentent assez exactement mes vues et celles de nombreux autres humanistes de progrès et c'est une excellente nouvelle de savoir que nous avons un candidat opérationnel pour 2007.

Demain, comme Che Bleu, Daniel, Joey Sax, TheMike, Kriiizzz et d'autres, je voterai "OUI" avec confiance et même enthousiasme et j'encourage tous ceux qui ne sont pas encore déterminés à faire de même pour "ne pas insutler l'avenir".

[Anonymous]

salut les débateurs umpistes et les autres ,
perso j ai pas envie de me faire ABATTRE COMME UN CHIEN aux prochaines manifs !
(parce qu ' a mon avis, ça va bouger enfin !!!)
avec cette merde de tce, les connards habituels auront le droit de nous allumer légalement eux!

a lire : http://www.jp-petit.com/Presse/constitu ... ne_bis.htm

je colle pour les flemards...

Les clauses relatives à la peine de mort
f ragmentées en deux textes distants

Voilà la couverture du document de 188 pages que tous les Français inscrits sur les listes électorales ont reçu.



Voici la page 21 du document ( celui qui vous a été adressé )




Vous pouvez y lire les deux lignes constituant l'article II-62, intitulé Droit à la Vie La question est réglée en deux lignes.

Ce texte est néanmoins incomplet. Vous pourrez trouver ce qui le complète dans le cocument qui vous a été remis, aux pages 170 ( en bas et à droite ) et 171 (en haut et à gauche). C'est le même texte que dans sa version pfd, sur laquelle nous avons effectué le scannage, ci-après ( vous pourrez vérifier ) :



Les passages additionnels, dont il est précisé qu'en tant que définitions "négatives" ils figurent également dans la charte sont lourds de sens :

La mort n'est pas infligée comme violation cet l'article au cas où elle résulterait d'un recours à la force rendu absolument nécessaire

Qu'est qu'un recours à la force impliquant la mort d'individus " rendu absolument nécessaire" . Qui décide quand c'est " absolument nécessaire " et sur quels critères ?!?

a) pour assurer la défense de toute personne contre toute violence illégale

On remarquera que la formule classique de "légitime défense" n'est pas employé. Qu'est-ce qu'une " violence illégale " ? Comment peut-on, dans un texte aussi grave, rester aussi flou ?

b) pour effectuer une arrestation régulière ou pour empêcher l'évasion d'un personne régulièrement détenue

Qu'est-ce qu'une "arrestation régulière " ? Si on comprend bien, si on doit arrêter quelqu'un de manière " régulière " on est en droit ... de le tuer préventivement, par exemple après l'avoir " régulièrement sommé de se rendre et de ses présenter aux forces de l'ordre ". De même on peut tuer une personne qui tenterait de s'évader, par exemple au cours d'une arrestation ( où elle serait aussitôt " régulièrement détenue " dans le véhicule où elle serait transportée.

Qui a rédigé ces articles ? Un transfuge des Commandos de la Morts ?

a) pour réprimer, conformément à la loi,une émeute ou une insurrection

La loi, quelle loi ? L'émeute est un " soulèvement populaire ". Une " insurrection " est un soulèvement en armes contre le pouvoir établi.

Où se situe la limite entre la manifestation pacifique et l'émeute, l'insurrection ? Combien faut-il de gens armés ( de provocateurs ) dans un groupe humain pour que la manifestation puisse être considérée comme une insurrection ? Dans ce contexte un simple coup de feu, une bombe télécommandée explosant au sein des forces de l'ordre, actionnée par un provocateur peut justifier un bain de sang.

" Un Etat peut prévoir dans sa législation la peine de mort pour des actes commis en temps de guerre ou de danger imminent de guerre; une telle peine ne sera appliquée que dans les cas prévus par cette législation et conformément à ses dispositions ... "

Qu'est-ce qu'un " danger imminent de guerre" ? Notez les points de suspension à la fin de la phrase.

Voici ces deux pages du texte dans la version pdf :




La mondialisation, avec en prime le libéralisme, c'est l'explosion des inégalités, le nivellement pas le bas pour toutes les "petites gens", la misère totale pour les pays pauvres et l'apparition de " nouveaux milliardaires" partout : en Chine, en Pologne, en France. Cette constitution veut institutionnaliser une " Européanisation" avec le libéralisme, la libre concurrence en prime, écrits noir sur blanc en tant que système économique, c'est à dire le droit de donner du travail aux moins exigeants, dans les pays où les charges sociales sont les plus faibles, voire inexistantes. Les acquis socoiaux vont être nivellés par le bas. Au niveau international, lire le livre de Ziegler : " L'Empire de la Honte", très dur ( Fayard Ed.) . Le problème est qu'il n'y a pas d'alternative comme jadis le Marxisme. Des solutions ne pourraient passer que par une transparence totale, immédiate des transactions bancaires. Il faudrait réclamer la levée de tous les secrets bancaires, en Suisse, dans les îles Caïman ( Bahamas ) etc, et la disparition ou l'alignement d'états-bidons comme Monaco, le Lichtenstein, qui ne sont que des boites aux lettres pour des sociétés multinationales. Pourquoi ? Parce que ces "états" n'exigent aucun impôt sur les bénéfices de sociétés, aucun droit sur les successions. Lisez les bandes dessinée de " Largo Winch ", vous y trouverez tout cela expliqué en long, en large et en travers, y compris les conséquences tragiques des délicalisations et la vaste palette de manoeuvres frauduleuses courrament employées par les multinationales pour accroître leurs gains. Il faudrait fixer des limites inférieures aux prix d'achats de denrées comme le café, pour éviter que les éthiopiens ne meurent de faim. Il faudrait annuler totalement et immédiatement la dette des pays du tiers monde (235 milliards de dollars pour le Brésil, qui est obligé de produire du café pour exporter et avoir des revenus pour pouvoir payer les intérêts de sa dette écrasante, alors que dans le pays des gens n'ont simplement pas de quoi se nourrir ).

Il faudrait mettre un frein au luxe débridé et ostentatoire. En France les chantiers navals de la Ciotat ont été fermés. Pas rentables. Mais une société s'y est implantée , qui est en pleine expansion. Elle fabriques des yachts de trente mètres de long et n'arrive pas à assumer ses commandes.Rien n'est trop beau, trop cher pour nos nouveaux milliardaires " multinationaux ".

Corollaire à cette montée de la misère et au pillage généralisé : l'intégrisme, dernière bouée face à un effondrement complet des valeurs morales et le terrorisme, refuge des désespérés. La misère est son ferment. Seule la justice sociale peut le combattre. Mais les pays riches voient les choses autrement. Sous couvert d'apporter une démocratie et une liberté complètement bidon, ils dégainent leur glaive, ce qui fait bondir au passage les profits de leurs industrie de l'armement. Il faudrait des accord internationaux pour reconvertir les sommes insensées englouties dans ces activités pour nourrir les gens, se préoccuper de leur santé, les éduquern mieux gérer la planète humainement. Mais Lincoln a laissé la place à Rambo et nous courons à la catastrophe dans moins de dix années.

Ce vote du " Non " sera une façon de signifier tout cela. Pour moi il ne signifie pas "non à l'Europe" mais "trouvez nous un autre modèle de société planétaire qui ne soit pas une foire d'empoigne qui débouchera, à terme, sur des troubles sociaux gravissimes". Et c'est parce que nos " législateurs" savent pertinemment vers quel cauchemar ils nous entraînent qu'ils ont d'ores et déjà prévu les clauses ci-dessus.

bonne votation à tous ! mdr !
au fait nos freres hollandais voteront certainement non 3 jours apres nous, parait-il... re - mdr !
un jour capitalisme sera un gros mot, comme stalinisme , fachisme, nazisme!
3nita

[daniel]

Cette nuit je vais rêver de la Constitution Trinita
Article 1 le salariat est abolit sur toute la planète
Article 2 : les forces armées , les polices , les milices ,sociétés de gardiennage sont dissoutes car inutiles vu le haut degré moral des habitants de cette planète
Article 3 Les tribunaux sont dissous vu le haut degré moral ....
Pas de problèmes mais en attendant ça passe par quelques étapes dont une demain ....
Ratifier celle la pour que demain l'Afrique , l'Amérique Latine l'Asie etc. se dotent également de traités qui disent le but de notre union c'est la paix nos valeurs la tolérance la non discrimination etc. ...
Puis un traité mondial dont le but est la paix
C'est déjà pas mal et nos enfants feront mieux demain !

[Anonymous]

je signale aux caves qui voteront oui qu' on va passer sous commandement de l' otan , alors pour des soi disantsd gaulistes , vous etes encore plus des traites que je le pensais, je rappelle que meme de gaulle l' appelait "le machin" l' onu !!!
VOTEZ NON !!!!! on est pas des PD !!!