Plan B Plan BLAIR ???

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Re: VOTONS OUI meme si ...

Messagepar daniel » 20 Avr 2005, 21:12

kriiizzz a écrit:



l'autre renvoi aussi ne renvoie pas vers le sujet de ton texte (l'article I-48)
j'ai p't'être bien des pb de compréhension dans la numérotation mais pour moi article III-122 par exemple c'est dans la partie trois, le titre trois quoi, et article 122
article Ca m'intéresse... 'ci


C'est en ligne sur le site http://www.ensemblepourleoui.fr/ voir dans questions réponses
Une renégociation du TCE est-elle possible (en cas de victoire du NON )
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Re: VOTONS OUI meme si ...

Messagepar Anonymous » 20 Avr 2005, 21:26

S0r0N a écrit:L'exemple de l'Irlande dans ton précédent post c'est typiquement celui à ne pas suivre. Ce pays s'est développé en parasite de l'union européene en pompant tout ce qu'il pouvait comme subventions et en pratiquant le dumping social pour attirer les entreprises (d'informatique notamment) au détriment des autres pays de l'Union.


en gros de la tune et moins de droit mais du boulot.
Je te comprends pas si on peut pas aidé les pays pauvres? Cette politique a crée de l'emploi.
en france au contraire on subventionne le non emploi au lieu d'en créer.
Je préfère voter Oui a une europe volontaire!


S0r0N a écrit:A ce propos, c'est d'autant plus drôle de lire que si la France vote non, elle restera sur les bas côté de l'europe étant donné que les deux seuls pays qui financent l'europe sont la France et l'Allemagne. Je vois mal l'EU se priver de son principal bailleur de fond. C'est d'ailleurs pour ça que le non Français aura un poids.


Arrete la France se goinfre un max avec la PAC. D'ailleurs je croie qu'elle touche autant qu'elle paye...

S0r0N a écrit:L'exemple des marchés de l'eau en France devrait te suffire si tu prenais la peine de te renseigner.


Ok tu marques un point mais la encore il y a trucage entre les politiques et le secteur privé. Il n'y a pas vraiment de concurrence et l'etat ne joue pas son role.

La encore l'europe a un role a jouer pour clarifier les marchés publics.
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Re: VOTONS OUI meme si ...

Messagepar daniel » 20 Avr 2005, 22:21

Raccourci vers : http://www2.europarl.eu.int/omk/sipade2 ... N#SECTION2


Le Parlement entame ses travaux sur la directive relative aux services
Jusqu'où doit aller l'UE dans la libéralisation du marché intérieur des services? Faut-il totalement exclure certains secteurs? L'application du principe du «pays d'origine» est-elle la solution pour ouvrir les marchés aux entreprises de tous les États membres? Voici quelques-unes des questions soulevées le 19 avril 2005 lors du premier grand débat de la commission du Marché intérieur consacré aux amendements que le Parlement devrait apporter en première lecture à la très controversée directive sur les services.

Le rapporteur, Mme Evelyne GEBHARDT (PSE, DE), a présenté la première partie de son rapport qui propose des amendements notables aux propositions de la Commission. «Comme presque tout le monde au Parlement, je souhaite l'ouverture du marché des services afin que les citoyens puissent proposer leurs services quel que soit leur Etat membre d'origine. La question est de savoir comment y parvenir», a-t-elle déclaré. Deux grands problèmes ont été abordés, à savoir le champ d'application de la directive et le principe controversé du pays d'origine.

S'agissant du champ d'application de la directive, Mme Gebhardt a déclaré que le texte de la Commission était loin d'être clair et qu'il devrait être modifié, notamment afin de distinguer clairement les services commerciaux des services d'intérêt général. Les services déjà couverts par des directives sectorielles, comme ceux de l'audiovisuel et les services financiers, devraient être explicitement exclus du champ d'application de la nouvelle directive, de même que devraient l'être les jeux et loteries afin de respecter les pratiques nationales très différentes dans ce domaine.

Quant au principe du pays d'origine, Mme Gebhardt estime que l'approche retenue n'est pas la bonne: «elle n'est pas paneuropéenne, elle implique que chaque État membre édicte ses propres règles et elle écarte les méthodes qui ont fait leurs preuves pour la libre circulation des biens, à savoir l'harmonisation, la reconnaissance mutuelle et des normes communes». Elle souhaite privilégier le principe de la reconnaissance mutuelle, l'élimination des entraves artificielles et que les services proposés aux consommateurs soient conformes aux règles du pays de destination.

Malcolm HARBOUR (PPE-DE, UK) a déclaré que l'approche défendue par le rapporteur devra surmonter une épreuve de taille: les 90 catégories de mesures discriminatoires contenues dans les législations nationales et qui empêchent la libre circulation des services. Il a ajouté que ni l'exigence de leur suppression ni le criblage de nouvelles exigences nationales ne devraient être supprimés. Il s'est montré préoccupé par l'étroitesse du nouveau champ d'application de la directive. Si la reconnaissance mutuelle devait être pleinement appliquée, elle produira, de toute façon, des effets similaires à ceux résultant de l'application du principe du pays d'origine: «Une entreprise établie dans un Etat membre de l'UE doit pouvoir proposer ses services dans tous les États membres, moyennant un minimum d'entraves, tout en respectant les exigences nationales relatives à la protection des citoyens, de l'environnement, de la santé et de la sécurité». Il a relevé que les États membres devaient partager la surveillance du marché intérieur: «Ils sont disposés à le faire et en ont la capacité - le Parlement ne devrait pas les en empêcher».

Anneli JÄÄTTEENMÄKI (ALDE, FI) a déclaré que Mme Gebhardt prévoyait de grands changements dont plusieurs sont assurément justifiés, prenant le risque que le texte final de la directive ne change rien à la situation présente. «Nous ne souhaitons pas ce résultat. Nous voulons permettre aux services de circuler d'un pays à l'autre. Nous avons besoin de sécurité juridique pour les consommateurs et les entreprises, ce projet ne la garantit pas». Elle a déclaré qu'il était difficile d'établir une définition commune des services d'intérêt général, le risque étant que chaque État membre fixe librement les limites de l'ouverture de son marché.

Pierre JONCKHEER (Verts/ALE, BE) a insisté pour que les débats ne débouchent pas sur un affrontement entre les nouveaux et les anciens États membres. «Nous souhaitons que tous les objectifs de l'UE soient atteints dans l'ensemble des 25 États membres, il s'agit de faciliter une meilleure intégration économique». Il a ajouté que les différences entre le principe de la reconnaissance mutuelle et celui du pays d'origine devraient être définies avec soin. La manière dont la reconnaissance mutuelle pourrait s'appliquer aux services suscite des incertitudes.

D'autres intervenants ont demandé une directive sur les services d'intérêt général afin de sauvegarder les services publics, tandis que quelques députés ont critiqué la manière dont cette question était présentée dans les débats politiques nationaux.

La commission du Marché intérieur examinera les détails du projet de Mme Gebhardt et les propositions initiales de la Commission au sein d'un groupe de travail, et d'autres débats seront organisés par la commission parlementaire au cours des prochains mois. Bien que le calendrier ne soit pas définitivement arrêté, Mme Gebhardt a déclaré que la commission pourrait adopter son rapport cet été et que le Parlement pourrait se prononcer en première lecture lors de sa session plénière d'octobre.

19.04.2005 Commission du marché intérieur et de la protection des consommateurs
Président : Charlotte CEDERSCHIÖLD (PPE/DE, SE)

Procedure: Codécision (première lecture)
Plénière: (éventuellement) octobre

Pour plus d'informations :
Ralph Pine - tél. (32-2) 28 42941
e-mail : rpine@europarl.eu.int
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Re: VOTONS OUI meme si ...

Messagepar daniel » 20 Avr 2005, 22:31

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VOTONS OUI meme si ...

Messagepar Anonymous » 21 Avr 2005, 04:04

Le non de gauche sur la Constitution exprime la défense d'un imaginaire
national républicain. Derrière le social, la nation dit Francois Dubet

Il faut compléter son idée, derrière le libéralisme, fini le social et pour liquider le social faut liquider la nation, c'est d'ailleurs l'un des buts de ce traité constitutionnel.
Et comme je ne suis pas dans l'imaginaire mais le réel, je cite A Sellière patron du Medef :

Ernest-Antoine Seillière: « La Constitution est un progrès pour une économie plus flexible, plus productive et pour un État allégé. Elle bénéficiera aux entreprises. » (Université d'été du Medef 2004)

Lui faut le croire sur parole, il n'est pas dans l'imaginaire.

C'est quant meme une nouveauté dans l'histoire une constitution, qui fait passer le Marché avant le Peuple.

Pour cette raison mon " NON" sera réel et citoyen.
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Re: VOTONS OUI meme si ...

Messagepar daniel » 21 Avr 2005, 06:38

Et Madame Thatcher et ses amis ultra- libéraux te dirons merci petit français grâce a ton dogmatisme et ton étrange alliance brun/ rouge tu aura mis la construction Européenne dans le fossé !
Il n'en restera que le grand marché tout bénéf. pour les multi- nationales
Et Le Pen sablera le champ a ta santé !
Dernière édition par daniel le 21 Avr 2005, 07:31, édité 1 fois.
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Re: VOTONS OUI meme si ...

Messagepar daniel » 21 Avr 2005, 06:41

Libération : La Constitution garantira-t-elle les droits fondamentaux ?...

Raccourci vers : http://www.liberation.fr/page.php?Article=291200



Référendum du 29 mai. A la demande de la Grande-Bretagne, la charte des
droits fondamentaux, intégrée à la Constitution, n'a pas de valeur
juridique. Elle aurait toutefois des effets sur l'adaptation des lois
européennes dans chaque pays.
La Constitution garantira-t-elle les droits fondamentaux ?

Par Hervé NATHAN

jeudi 21 avril 2005 (Liberation - 06:00)



A la demande de la Grande-Bretagne, la charte des droits fondamentaux,
intégrée à la Constitution, n'a pas de valeur juridique. Elle aurait
toutefois des effets sur l'adaptation des lois européennes dans chaque pays.
La Constitution garantira-t-elle les droits fondamentaux ?
Drôle d'objet et singulier destin que celui de la charte des droits
fondamentaux de l'Union, qui compose la Partie II du projet de traité
constitutionnel. Le chantier d'un texte qui formalise les engagements
européens en matière de droits individuels a été lancé par le Conseil
européen des chefs d'Etat et de gouvernent en 1999. La rédaction a été
confiée à une «enceinte» de 62 parlementaires européens et nationaux, de
représentants des gouvernements et de la Commission. Sous la présidence du
juriste Roman Herzog, ex-président de la République fédérale d'Allemagne,
l'enceinte s'est autoproclamée «convention». Et a initié une procédure
ouverte d'élaboration, réservant une grande écoute à la société civile et
une place spéciale aux partenaires sociaux (syndicats et patronat). Cette
procédure, et le nom de convention, a été reprise en 2002 pour rédiger le
projet de Constitution de l'UE.
Droit de grève. La rédaction de la charte a donné lieu à de nombreux
affrontements. Tout d'abord, sur la forme, les Britanniques n'ont accepté
l'exercice qu'à condition qu'elle n'ait aucune force juridique. C'est
pourquoi, à Nice, en décembre 2000, les dirigeants européens se sont
contentés de la «proclamer», avant de la ranger dans un tiroir. Au même
moment, dans les rues de la ville, 100 000 manifestants, dont la moitié de
militants de la CGT, réclamaient que la charte soit inscrite dans les
traités. Sur le contenu ensuite. Par exemple, il a fallu que la
Confédération européenne des syndicats (CES, regroupant plus de 60 centrales
syndicales) bataille ferme pour que le droit de grève soit inclus dans le
texte, lors des dernières discussions.
La charte déroute quelque peu le lecteur français, bien qu'elle soit sans
nul doute la partie la plus accessible du traité. Elle est plus large que la
Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 puisque, aux droits
de première génération (les droits de la personne, les libertés
individuelles, etc.), elle ajoute les droits de «deuxième génération»
(droits sociaux) et de «troisième génération» (bioéthique, droit à
l'environnement et du consommateur, protection des données
informatiques...). Elle s'éloigne aussi du préambule de la Constitution
française de 1946, qui fondait une république «sociale». Exemple : la charte
proclame le droit «de travailler» et pas le «droit au travail», inscrit dans
le préambule de 1946, repris dans la Constitution de la Ve République. Pour
les partisans du non, c'est la preuve d'une régression annoncée, et
qu'aucune obligation n'est faite à l'Union de remédier au chômage. Les
partisans du oui rétorquent que le droit au travail ­ tout comme le droit au
logement ­, bien que de valeur constitutionnelle, est quotidiennement bafoué
en France où l'on dénombre 2,5 millions de chômeurs. En fait, les rédacteurs
de la charte ont voulu garantir des droits effectifs, plutôt que des droits
qui seraient des objectifs politiques.
Reste que la charte illustre bien un modèle de société européen. Le droit de
fonder une famille est ainsi dissocié du droit de se marier, laissant
ouverte la question des familles homosexuelles. Avec ses limites : la charte
distingue les droits des citoyens de l'Union de ceux des étrangers
résidents, ce qui est déjà le cas dans tous les pays membres.
Jurisprudence. Le réel débat concerne la portée de cette charte. Tout
d'abord, une bonne partie des articles est reprise telle quelle de la
Convention européenne de sauvegarde des droits de l'homme et des libertés
fondamentales (CEDH) adoptée en 1950 (1). Ensuite, sous la pression des
Britanniques, la charte ne s'applique qu'aux actes de l'Union. Concrètement,
lorsqu'une loi européenne sera transcrite en droit national (ce qui
représente près de la moitié du travail législatif et réglementaire
français), il faudra vérifier qu'elle est conforme à la charte. En revanche,
pour ce qui relève des législations strictement nationales, rien n'oblige un
pays membre à respecter la charte.
Le Royaume-Uni était particulièrement inquiet que cette deuxième partie de
la Constitution ne l'oblige à réviser à la hausse tel ou tel pan de sa
législation sociale, comme l'autorisation de travailler dès l'âge de 14 ans.
Afin d'éviter que la Cour de justice européenne de Luxembourg ne bâtisse une
jurisprudence trop extensive, la Grande-Bretagne a donc obtenu que
l'interprétation de la charte se fasse à la lumière des «explications»
plutôt limitatives apportées par la convention. Dans certains cas, la France
a d'ailleurs tout lieu de s'en réjouir. Ainsi, il est précisé que la liberté
de pratiquer sa religion en public pourra être encadrée, voire interdite,
pour des motifs d'ordre public.
Hervé Nathan
(1) La CEDH est le socle du Conseil de l'Europe, qui dispose de sa propre
Cour des droits de l'homme à Strasbourg et regroupe aujourd'hui 46 pays
membres de tout le continent.
OUI
«Les Français veulent une Europe qui ait une âme : la Constitution est
porteuse de valeurs, elle consacre la charte des droits fondamentaux. Pour
la première fois, les Français retrouveront dans le traité les droits
auxquels ils sont attachés depuis la Déclaration de 1789 et le préambule de
la Constitution de 1946.»
Jean-Pierre Raffarin, Premier ministre, le 5 avril 2005, à l'Assemblée
nationale
NON
«Quant à l'intégration de la charte des droits fondamentaux [...], c'est une
vaste duperie. [...] Ladite charte n'est qu'un rappel de généralités et de
voeux pieux bien en deçà de la plupart des droits sociaux et démocratiques
acquis dans la majorité des pays d'Europe.»
Alain Krivine, porte-parole de la Ligue communiste révolutionnaire, le 23
octobre 2003, dans le Monde
Article I-9
Partie I
ß1. L'Union reconnaît les droits, les libertés et les principes énoncés dans
la charte des droits fondamentaux qui constitue la partie II.
ß3. Les droits fondamentaux, tels qu'ils sont garantis par la Convention
européenne de sauvegarde des droits de l'homme et des libertés
fondamentales, et tels qu'ils résultent des traditions constitutionnelles
communes aux Etats membres ,font partie du droit de l'Union en tant que
principes généraux.
Partie II Préambule
Les peuples d'Europe, en établissant entre eux une union sans cesse plus
étroite, ont décidé de partager un avenir pacifique fondé sur des valeurs
communes. [...]
Consciente de son patrimoine spirituel et moral, l'Union se fonde sur les
valeurs indivisibles et universelles de dignité humaine, de liberté,
d'égalité et de solidarité ; elle repose sur le principe de la démocratie et
de l'Etat de droit. Elle place la personne au coeur de son action en
instituant la citoyenneté de l'Union et en créant un espace de liberté, de
sécurité et de justice. [...]
La charte sera interprétée par les juridictions de l'Union et des Etats
membres en prenant dûment en considération les explications établies sous
l'autorité du praesidium de la Convention européenne.
Article II-111
ß1. Les dispositions de la présente charte s'adressent aux institutions,
organes et organismes de l'Union dans le respect du principe de
subsidiarité, ainsi qu'aux Etats membres uniquement lorsqu'ils mettent en
oeuvre le droit de l'Union. [...]
ß2. La présente charte n'étend pas le champ d'application du droit de
l'Union au-delà des compétences de l'Union, ni ne crée aucune compétence ni
aucune tâche nouvelles pour l'Union et ne modifie pas les compétences et
tâches définies dans les autres parties de la Constitution.
ß1. Les dispositions de la présente charte s'adressent aux institutions,
organes et organismes de l'Union dans le respect du principe de
subsidiarité, ainsi qu'aux Etats membres uniquement lorsqu'ils mettent en
oeuvre le droit de l'Union. [...]
ß2. La présente charte n'étend pas le champ d'application du droit de
l'Union au-delà des compétences de l'Union, ni ne crée aucune compétence ni
aucune tâche nouvelles pour l'Union et ne modifie pas les compétences et
tâches définies dans les autres parties de la Constitution.







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Re: VOTONS OUI meme si ...

Messagepar daniel » 21 Avr 2005, 09:26

En juin 2002 nous étions dans la rue a dénoncer la lepénisation des esprits
Et aujourd'hui avec le non a l'Europe ou en sommes nous ?
La France aux Français ?
En cas de victoire du non le soir sur les plateaux des télés José Bové avec Le Pen se félicitant de cette nouvelle prise de la Bastille ...






Raccourci vers : http://www.liberation.fr/page.php?Article=291234



référendum
Le Pen en embuscade derrière le non

Le leader du Front national rêve d'une démission de Chirac et d'une présidentielle anticipée.

Par Christophe FORCARI

jeudi 21 avril 2005 (Liberation - 06:00)



Jean-Marie Le Pen attend l'heure de sa revanche. Elle pourrait sonner si le non l'emporte. Les responsables du parti d'extrême droite patientent, l'arme au pied, dans l'espoir que le 29 mai soit un nouveau 21 avril. «Le premier tour de l'élection présidentielle avait été marqué par un rejet populaire des partis en place. Jamais un président sortant n'avait fait un si mauvais score, rappelle Carl Lang, le secrétaire général du FN, le vote en faveur du non signifie non seulement le rejet du Premier ministre et du président de la République, mais aussi des partis institutionnels qui portent aujourd'hui le oui.»
De même que les Français avaient sanctionné Lionel Jospin en 2002, le numéro trois du parti d'extrême droite juge que «le vote non correspond à un constat d'échec dressé par le peuple». Malgré cette perspective favorable pour le FN, la formation de Jean-Marie Le Pen a opté pour la discrétion. En fait, les caciques du FN ont beau tenter de se persuader que l'argument «Voter non, c'est voter avec Le Pen» ne porte plus, ils savent bien qu'il leur vaut mieux la mettre en veilleuse pour favoriser la victoire du non. Déjà en 2002, c'est la campagne soft d'un Le Pen vieilli et assagi qui lui avait permis d'atteindre 16,8 % des voix au premier tour. Revenu en pleine lumière au soir du 21 avril, il avait en revanche été submergé par un raz-de-marée républicain quinze jours plus tard.
Une récente discussion en bureau politique a donc décidé de reconduire cette stratégie de la discrétion à l'occasion du référendum. «Il n'est pas utile pour nous de nous approprier le non, d'apparaître comme le chef de file du non. Le non doit être celui du peuple, pas celui d'un parti», explique Carl Lang pour justifier le silence du FN. D'autant que les tenants du oui à gauche ont commencé à mettre en garde ceux qui seraient tentés de voter comme l'extrême droite. «C'est l'exemple type de l'argument techno que les Français n'acceptent plus. Ça ne fait plus peur, ça ne marche plus», veut croire Marine Le Pen. Pour la plus jeune des trois filles du chef, «le vote non, c'est le rejet de l'Europe des élites par le peuple. Les Français ont dressé le bilan totalement négatif de l'Union européenne. Nous retrouvons en partie les mécanismes qui étaient à l'oeuvre le 21 avril».
«Le 29 mai, ça va être le boomerang du 21 avril», a déclaré Le Pen à Strasbourg lors de la convention des élus frontistes le 9 avril. Pour lui, les méthodes de «diabolisation» qui ont fait se dresser contre lui les quatre cinquièmes de la population entre les deux tours de la présidentielle «ne fonctionnent plus. Ce piège est éventé». Et en cas de succès du non, le leader d'extrême droite ne se prive pas d'évoquer une présidentielle anticipée, précipitée par la démission du locataire de l'Elysée suivant l'exemple de De Gaulle après l'échec du référendum de 1969. A 76 ans, Le Pen n'a plus trop le temps d'attendre une cinquième candidature présidentielle.



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Re: VOTONS OUI meme si ...

Messagepar S0r0N » 21 Avr 2005, 09:32

JoeySax a écrit:
S0r0N a écrit:L'exemple de l'Irlande dans ton précédent post c'est typiquement celui à ne pas suivre. Ce pays s'est développé en parasite de l'union européene en pompant tout ce qu'il pouvait comme subventions et en pratiquant le dumping social pour attirer les entreprises (d'informatique notamment) au détriment des autres pays de l'Union.


en gros de la tune et moins de droit mais du boulot.
Je te comprends pas si on peut pas aidé les pays pauvres? Cette politique a crée de l'emploi.
en france au contraire on subventionne le non emploi au lieu d'en créer.
Je préfère voter Oui a une europe volontaire!


Exemple pratique: Tu es boulanger et un concurent que nous appelerons O'hara, installe sa boutique à côté de la tienne. Toi tu vends la baguette à 70 centimes et lui il la vend à 30 centimes. 30 centimes ça ne lui permet pas de rentrer dans ses frais mais comme il touche des subventions européennes (financées par...tes impots) ça équilibre ses comptes. Tes clients sont bien gentils, mais entre une baguette à 70 centimes et une à 30 le choix est vite fait. Toi, tu fais faillite et tu te retrouve au chomage.
Tu trouves ça normal ?
Bin imagine la même avec des usines et des sièges d'entreprises...

S0r0N a écrit:A ce propos, c'est d'autant plus drôle de lire que si la France vote non, elle restera sur les bas côté de l'europe étant donné que les deux seuls pays qui financent l'europe sont la France et l'Allemagne. Je vois mal l'EU se priver de son principal bailleur de fond. C'est d'ailleurs pour ça que le non Français aura un poids.


Arrete la France se goinfre un max avec la PAC. D'ailleurs je croie qu'elle touche autant qu'elle paye...


Nope, la France est contributaire net (de peu il est vrai), elle paye plus qu'elle ne reçoit. Nous sommes les seconds contributeurs au financement européen après l'Allemagne. En plus de ça nous payons une grande partie de la "correction britannique": (l'argent que les Anglais devraient verser mais qu'ils ne versent pas).

S0r0N a écrit:L'exemple des marchés de l'eau en France devrait te suffire si tu prenais la peine de te renseigner.


Ok tu marques un point mais la encore il y a trucage entre les politiques et le secteur privé. Il n'y a pas vraiment de concurrence et l'etat ne joue pas son role.

La encore l'europe a un role a jouer pour clarifier les marchés publics.


Voeux pieu. Sur le fond je suis d'accord mais quand tu sais que certains projets de loi européens sont fournis "clé en main" aux commissaires par des entreprises privées ça laisse peu d'espoir dans le rôle purificateur de l'europe.
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Messagepar aligator427 » 21 Avr 2005, 10:37

Hello Daniel... je vois que Forcari excelle dans l'utilisation du FN comme repoussoir ! Alors il est là l'ultime argument des oui-oui-tiste : la peur du grand soir façon incendie du Reichtag. Décidément ce Le Pen si il n'existait pas il faudrait l'inventer. C'est le type d'article qui m'irrite profondément ; un journaleux joue à se faire peur et à faire peur en agitant la menace du méchant Le Pen qui engrangerait les bénéfices d'un NON au traité de constitution.
Pourquoi la campagne du FN est discrète ? La réponse est bien plus évidente que cette question d'image... lol si le Pen était soucieux de son image ça se saurait. C'est tout simplement que comme l'électorat de tout les partis français, celui du FN est profondément divisé sur la question du TCE. Les "sponsors" du front national sont des grosses entreprises privées dont les patrons voient plutôt d'un oeil favorable le TCE (la tendance Sellière). Eux leur modèle c'est l'Amérique. Sans dec'. Parmi les militants "de base", nombre sont des déçus du PS et du PC qui rejettent le TCE pour des motivations "sociales. Je pourrais poursuivre encore longtemps avec les "patriotes" façon anciens combattants, les cathos intégristes supporters de Jeanne d'Arc, les vrais racistes, les néo-païens, les royalistes... autant de factions avec des intérêts antagonistes qui soutiennent Le Pen en attendant mieux.
Mais tant que des spécialistes auto-proclammés de la politique française continueront à fantasmer sur un électorat FN soudé comme un bloc derrière son leader charismatique et se dirigeant d'un même pas (de l'oie bien sûr) vers les urnes pour obéir à la consigne de vote, lol, je rigolerais. Le Pen est assez intelligent pour ne pas se faire d'illusion là-dessus. Ce en quoi il joue plus finement que les dirigeants du PS qui auront bien du boulot à reconstruire leur parti le lendemain du référendum, quelle qu'en soit l'issue.
Sauf que c'est quand même dangereux de jouer avec les alumettes, parfois on se brûle.
Si le non gagne, tout le monde va quitter la France. (Johnny Halliday, 2 mai 2005)
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Messagepar ded » 21 Avr 2005, 16:17

Je suis surpris et décu par certains artilcles de Libé, j'avoue que je comprend pas bien 8O celui sur le FN , ou celui sur Chouard ....je me demande s'ils essayent pas de se convaincre eux mêmes finalement :?:
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Re: VOTONS OUI meme si ...

Messagepar daniel » 21 Avr 2005, 22:04

aligator427 a écrit:Hello Daniel... je vois que Forcari excelle dans l'utilisation du FN comme repoussoir !




Tu as sans doute raison mais aujourd'hui en passant dans un canton de Meurthe et Moselle dans tous les bleds une seule affiche Le Pen contre le TCE
Il a un mago engrangé grâce entre autre a la dernière Présidentielle et puis franchement le 29 mai au soir il me sera très pénible de voir sur les plateaux de télé un Le Pen hilare devant cette grande victoire "du non a l'Europe "
Je serai tout aussi peiné de voir la tête de notre ami José Bové fêtant
cette" nouvelle prise de la Bastille " que serait la victoire du non ! Sans
parler des Boutin , De Villiers et autres réac patentés ..

Je pense que ce traité apporte un sérieux progrès pour tous les citoyens de
l'Union et un exemple pour le monde :D
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Re: VOTONS OUI meme si ...

Messagepar Anonymous » 22 Avr 2005, 00:06

daniel a écrit:Et Madame Thatcher et ses amis ultra- libéraux te dirons merci petit français grâce a ton dogmatisme et ton étrange alliance brun/ rouge tu aura mis la construction Européenne dans le fossé !
Il n'en restera que le grand marché tout bénéf. pour les multi- nationales
Et Le Pen sablera le champ a ta santé !


Bon soyons clairs, en tant que citoyenne française j'ai le droit de m'exprimer sur un projet qu'on me soumet et de dire "non" sans etre inféodée à l'extrême droite ou à l'extrême gauche.

Et si les citoyens de tous bords politiques se retrouvent sur le "non" c'est bien la preuve que ce traité constitutionnel pose questions.

J'vous fais grâce de tous les arguments pour le "non" dejà largement débattus ici et ailleurs et j'ai une solution pour que le "NON" des citoyens français soit un "NON " démocratique, c'est qu'il soit massif.
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Messagepar aligator427 » 22 Avr 2005, 07:52

Lol comme le deuxième tour d'il y a deux ans : 80% de votes non comme ça on sera bien sûrs que ce n'est pas le non des fachos !
Plus sérieusement et pour répondre à Daniel : l'enjeu de ce référendum dépasse la soirée télévisée qui suivra. Peut m'importe qu'un vieux leader d'extrême droite plastronne sur les plateaux. L'important c'est le contenu de ce traité de constitution. Pour moi, une constitution c'est un contrat entre un peuple et ses dirigeants. Et si les termes du contrats ne me conviennent pas, je ne signe pas.
Dernière édition par aligator427 le 22 Avr 2005, 10:13, édité 1 fois.
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Re: VOTONS OUI meme si ...

Messagepar Anonymous » 22 Avr 2005, 09:42

Franchement ca dérive.

Il est question du referundum sur l'Europe.

pas de je vote non parce que je veux pas bosser le lundi de pentecote etc ...
pas de je vote non ou oui pour contrer chirac et lepen!



C'est bien le probleme francais de se regarder le nombril.

On oublie peut etre aussi que l'enjeu du srutin nous dépasse. Tout d'abord les pays pro européens qui ne comprendront pas la position de la france et les euro sceptiques qui en profiteront pour en rester la en gros le traité de Nice.
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