Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Le forum général du site. Si vous ne savez pas où poster, c'est probablement ici.

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Re: Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar S0r0N » 13 Avr 2005, 09:15

Che Bleu a écrit:Dans le genre on detruit la planete les ex-pays "socialistes " n'ont de lecon à recevoir de personne…
Ensuite, c'est pas parce que je suis pour le libre echange que je suis ultra-liberal et au risque de me repeter, c'est le manque de controle et de régulation des echanges commerciaux qui te poses probleme, pas les echanges eux-mêmes. Ca veut dire que je suis pour une économie controlée mais libre. Avec des règles à respecter.
Après prennez moi pour un réac si vous voulez , mais "libre et non faussé" pour moi ca n'a pas la moindre signification péjorative bien au contraire.
par contre interpreter ce "libre et non faussé" comme un mensonge intentionnel, c'est ce que moi je trouve réac…


Mefie toi Che, tu commences à voir des stals partout :mrgreen:
Personne ici n'a pris la RDA comme exemple. Que je sache la défense des services publiques et la volonté de régulation des marchés c'est pas forcement lié à la dictature du prolétariat ?
Tu trouves que les marchés de l'eau, du BTP, de la téléphonie sont des exemples à suivre en matière de libre concurence ?
Tu penses que le citoyen-consommateur (sic) y gagne ?
Tu seras plus en sureté le jour où les centrales nucléaires ne seront plus gérées par EDF mais par une quelconque multinationale en quête de profit ?

Aujourd'hui dans les grosses boites du privé, le maître mot c'est "satisfaire l'actionnaire" quitte à sacrifier la viabilité de l'entreprise; en licenciant, en délocalisant, en fermant les structures de Recherche et développement par exemple (parceque c'est bien connu, la recherche c'est pas rentable à court terme). A long terme, c'est complètement suicidaire mais rien à foutre puisque les décisionnaires auront changé de poste quand les effets s'en feront sentir.
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Re: Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar aligator427 » 13 Avr 2005, 09:45

C'est le manque de controle et de régulation des echanges commerciaux qui te poses probleme, pas les echanges eux-mêmes, je sais pas lequel de nous est le plus naif, mais deux pays frontaliers qui ne commercent pas ensemble sont des pays qui se font la guerre.


Che Bleu, ce que tu ne vois pas c'est que le commerce (enfin la mondialisation des échanges marchands) est la nouvelle forme qu'a pris la guerre.
Les armes ne sont plus des bombes mais les campagnes marketing, les panneaux de publicité géants, la télévision. Le pillage a un visage légal, il s'appelle contrat d'exploitation des ressources minières, pétrolières ou autres, joint-venture ou délocalisation. Les victimes sont comme dans toutes les guerres majoritairement des civils.
Populations paupérisées des pays "riches", sacrifiées sur l'autel de la flexibilité, de la rentabilité. Poussées à la consommation et au surendettement par un marketing toujours plus agressif. Au Sud les gamins qui fabriquent nos jouets nos téléphones portables nos vêtements... Les millions de paysans chassés par la misère et qui vont s'entasser dans les bidonvilles des mégapoles, oublient les savoir-faire ancestraux et boivent coca-cola.
Les dégâts collatéraux... bah on est juste en train de complètement détraquer le climat en rejetant sans compter des gaz à effet de serre pour faire voyager ces putains de marchandises toujours plus vite toujours plus loin. Comme je disais plus haut acheter des fraises en hiver c'est piller le Maroc de sa ressource en eau. Acheter des bananes à la Côte d'Ivoire c'est sur le plan agronomique la piller de son humus (et oui les tonnes de peaux de bananes qui ne retourneront jamais aux sols ivoiriens !). Ca a beau être tout ce qu'il y a de plus légal en matière d'économie, moi ça me gêne. Que le projet de constitution déploie le tapis rouge aux multinationales qui organisent et profitent de ce genre de trafic, ça me choque. Echangeons, d'accord, mais n'oublions plus la protection des ressources naturelles dans la facture... sortons du dumping environnemental, ça devrait tout de suite calmer le jeu.

Un autre truc, tu sais que les contrôles douaniers sont une compétence de l'UE... mais que dans la pratique les contrôles sont organisés par les Etats-membres. Ce qui signifie que demain avec cette constitution, un cargo de blé ukrainien peut débarquer à Chypre (connue pour son laxisme en matière douanière), recevoir les autorisations nécessaires et de là diffuser dans toute l'UE. J'attendais sur ce terrain que la constitution instaure une véritable douane européenne, indépendante des Etats-membres, qui garantisse l'homogénéité des contrôles aux frontières de l'UE. Sinon ce souhait de concurrence "libre et non faussée" restera un voeux pieux. Et qu'on ne me dise pas que la constitution ne doit pas entrer dans ce niveau de détail, ça tiendrait en une ligne.
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Re: Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar daniel » 13 Avr 2005, 11:27

^Cybere^ a écrit:Une constitution qui abolit 1789

Comment faire pour abolir ce qui gêne le néolibéralisme dans les Constitutions des pays comme la France ?


Quand on arrive au pouvoir faire péter quelques bombes H dans le Pacifique ... :diablotin:
Ne respecter aucune directive style chasse .... :161:
Prendre 10 années pour traduire les directives sur l'environnement .... :langue:
Quand le Parlement Eu vote la dépénalisation maintenir et renforcer comme exeption Francaise la loi de 70 ! :182:
Faire du nucléaire quand les autres passent aux énergies renouvenables ...
Se servir du droit de vote pour mettre au second tour un néo-nazi notoire ! :evildoigtsmile:
Vive la France ! :boire2:
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Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar ded » 13 Avr 2005, 13:05

Quand on arrive au pouvoir faire péter quelques bombes H dans le Pacifique ...
Ne respecter aucune directive style chasse ....
Prendre 10 années pour traduire les directives sur l'environnement ....
Quand le Parlement Eu vote la dépénalisation maintenir et renforcer comme exeption Francaise la loi de 70 !
Faire du nucléaire quand les autres passent aux énergies renouvenables ...
Se servir du droit de vote pour mettre au second tour un néo-nazi notoire !
Vive la France !


Bravo :super..nul: ça c'est de l'argumentation au moins......
vu que la France est un pays de cons, alors fermons la, votons oui de toutes façon ça sera pas plus mal :184:
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Re: Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar daniel » 13 Avr 2005, 19:11

ded a écrit:[


Bravo :super..nul: ça c'est de l'argumentation au moins......
vu que la France est un pays de cons, alors fermons la, votons oui de toutes façon ça sera pas plus mal :184:


Mais non ,
Les Français rêvent d'un texte parfait mais lequel ?
d'une Europe parfaite qui accepte nos exceptions culturelles et autres
Nous sommes extrêmement exigent en tout sauf pour ce qui se passe chez nous !
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Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar ded » 14 Avr 2005, 06:21

c'est peut-être parce que pour une fois on réfléchi avant de voter, je suis d'accord avec toi dans le fait que nous ne sommes pas un exemple pour le reste du monde au contraire...c'est pour ça qu'on profite de l'occasion qui nous est donné pour nous exprimer, ce qui aurait du être le cas pour la plupart des grandes décisions politiques qui nous on conduit ou nous en sommes aujourd'hui. S'il y avait eu de grands débats, avec argumentation pour expliquer aux gens ou ils s'embarquaient , s'il y avait un peu plus de pédagogie pour expliquer mieux les choses, qui sait.....nnous sommes dans une europe et dans un pays ou seul les élites intellectuelles, politiques et administratives évoluent avec aisance et les peuples qui ne se sentent pas dans le même bateau, ce texte n'a pas fait l'objet d'appropriation commune par les peuples concernés, n'a pas susciter passion, débat à l'échelle de l'Europe entière, d'un coôte les élites , de l'autre les peuples, j'espère que ces débats en france donnerons envie à d'autres peuples se s'interresser à la construction de l'Europe et de ne pas laisser le seul pouvoir décisionnaire à nos politique qui bien qu'élu démocratiquement ne sont pas représentatif, au moins de l'opinion française..........
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Re: Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar daniel » 14 Avr 2005, 07:07

Tout a fait d'accord ! :D
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Re: Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar daniel » 14 Avr 2005, 07:47

Nous ne sommes pas un exemple pour le reste du monde au contraire...

En décembre 2004 ( le 24 ) l'armée Française a obtenu 50 missiles
intercontinentaux coûtant une fortune capables de vitrifier 50 grandes
villes sans aucun débat ni interrogation ... en France et dans le reste de
l'Union !
alors que des millions de citoyens sont descendu dans la rue pour dire non a
la guerre quelques mois auparavant
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Re: Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar aligator427 » 14 Avr 2005, 16:00

4/Un example pourrait m"éclairer je suis un peu perplexe sur ce coup la…


Oui je pensais à un truc tout bête. Gouverner, finalement, c'est avant tout gérer un budget, non ?
Puisque les citoyens sont de plus en plus éloignés de la politique (abstention record, votes blancs et nuls, etc...), est-ce que finalement on ne pourrait pas inventer une forme d'impôt-consultation, style impôt sur le revenu européen. Et dans la déclaration on demanderai au contribuable de classer ses priorités, d'affecter un rang à chaque grande ligne du budget.

Style : classer de 1 à 10
=> Education : 2
=> buget militaire : 10
=> Santé : 3
=> Recherche : 4
=> Energies renouvelables : 1

etc, etc... et au ministre du budget de ce débrouiller avec ça.

Pour la constitution, bah le texte est trop complexe et long. On ne peut pas répondre par oui ou par non à une question si longue.

Et pour Daniel : l'arrivée au 2nd tour d'un candidat d'extrême droite en France ce fameux 21 avril n'est à mon avis que la conséquence d'une manière déplorable de faire de la politique. Donc davantage la faute des "élites", que celle du peuple. Je rapelle quelques faits : près d'un an avant le scrutin, le président Chirac lance le thème de l'insécurité à l'occasion de son discours du 14 juillet. Un thème qui devient vite une mode dans les médias français, un terrain de jeu propice à leur course à l'audimat. Je présume qu'il n'a pas fait ça par hasard. Plusieurs mois avant l'élection, l'issue du 1er tour est annoncée par les instituts de sondage : un deuxième tour Chirac-Jospin. C'est pas super mobilisant d'avoir les résultats avant d'aller voter. Que le FN fasse près de 17% à une présidentielle n'a rien de nouveau ni de particulièrement choquant. C'est le mauvais score des candidats Jospin et Chirac qui est plus étonnant dans cette histoire.
De même, essayer de culpabiliser les électeurs qui voteront non à ce projet de constitution en prédisant les pires catastrophes est déplorable. Ce n'est quand même pas de leur faute si la question est mal posée. A ceux qui la posent d'envisager qu'on puisse répondre oui OU non, c'est notre droit élémentaire dans une démocratie.
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Re: Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar daniel » 14 Avr 2005, 19:33

Un peu de lecture ....ß1. L'Union a pour but de promouvoir la paix, ses valeurs et le bien-être de
ses peuples.


Libération : L'Union est-elle plus qu'un marché ?

Raccourci vers : http://www.liberation.fr/page.php?Article=289496



Référendum du 29 mai.
L'Union est-elle plus qu'un marché ?

Avec la Constitution, qui défend de nouvelles valeurs et de nouveaux
objectifs, l'Union européenne se veut davantage politique. Sans pouvoir
renoncer complètement aux principes économiques qui la fondent.

Par Jean QUATREMER

jeudi 14 avril 2005 (Liberation - 06:00)

Bruxelles (UE) de notre correspondant



Pour quoi faire l'Europe ? La question aurait paru incongrue il y a quelques
années encore, tant la réponse est évidente pour les générations nées
pendant ou juste après 1945 : il s'agit tout simplement de rendre impossible
une guerre entre des pays qui se sont combattus férocement durant des
siècles. Le moyen imaginé par les pères fondateurs est celui de
l'interpénétration économique volontairement consentie afin de rendre trop
coûteux un conflit. De ce point de vue, c'est une réussite : depuis soixante
ans, l'Europe connaît la plus longue période de paix de son histoire, après
les deux guerres mondiales, dont la dernière a provoqué une saignée de 50
millions de morts et le génocide des juifs. Avec l'effondrement du
communisme, l'Union a montré l'attirance qu'elle exerçait sur les pays
voisins, au point que ses frontières ont vocation demain à border toute la
Russie, voire l'Irak et la Syrie avec l'adhésion de la Turquie.
«Valeurs communes». Aujourd'hui, la paix entre Européens est devenue une
telle évidence qu'elle ne suffit plus à justifier l'Union. Celle-ci est en
quête d'un saut qualitatif vers un projet plus politique, ce qui explique
que la Convention ait consacré de longues séances aux articles relatifs aux
«valeurs» et aux «objectifs» de l'Union.
Couronnant six décennies de construction communautaire, la Constitution
rappelle ses origines sanglantes. Son préambule souligne que l'Europe est
«désormais réunie au terme d'expériences amères» et affirme que «les peuples
de l'Europe, tout en restant fiers de leur identité et de leur histoire
nationale, sont résolus à dépasser leurs anciennes divisions et, unis d'une
manière sans cesse plus étroite, à forger leur destin commun». Le premier
objectif de l'Union reste «de promouvoir la paix, ses valeurs et le
bien-être de ses peuples» (article I-3).
Afin de montrer qu'il ne s'agit plus seulement d'un marché intérieur à
finalité économique, l'Europe ne se fonde plus sur des «principes», mais,
c'est nouveau, sur des «valeurs communes aux Etats membres». Certaines,
comme la liberté, la démocratie, le respect de la dignité humaine et des
droits de l'homme, étaient déjà dans le traité de Maastricht. D'autres font
leur apparition, comme «les droits des personnes appartenant à des
minorités» (à la demande de la Hongrie, soucieuse du sort des nombreuses
communautés hongroises vivant hors de ses frontières), le pluralisme, la
non-discrimination, la tolérance, la justice, la solidarité et l'égalité
hommes/femmes. La violation de ces droits peut entraîner la suspension de
l'appartenance à l'Union.
Nouveaux objectifs. Ce qui distingue le plus radicalement la Constitution
des précédents traités, c'est l'incorporation, en deuxième partie du texte,
de la charte des droits fondamentaux. Fruit du travail de la toute première
Convention européenne réunie en 2000, cette liste de droits civils,
politiques et sociaux n'avait été que «proclamée» à l'époque par les Quinze.
En entrant dans la Constitution, la charte devient juridiquement
contraignante et permet ainsi à l'Union de «s'ériger en modèle d'espace
démocratique où les droits fondamentaux sont le mieux et le plus
complètement garantis», estime le diplomate français Etienne de Poncins (1).
Les «objectifs» de l'Union sont énumérés à l'article I-3. Il s'agit d'un
véritable inventaire à la Prévert car la plupart des conventionnels et des
Etats n'ont pas voulu renoncer à la liste qui figure dans les traités
actuels et qui donne une tonalité encore très économique à la construction
européenne. D'où, par exemple, la référence au «marché intérieur où la
concurrence est libre et non faussée», à «la croissance économique
équilibrée» à la «stabilité des prix», à «l'économie de marché hautement
compétitive», etc. Le Royaume-Uni, pour ne citer que lui, n'aurait voulu
pour rien au monde y renoncer.
Mais la Constitution ajoute d'autres références : «l'économie sociale de
marché», la lutte contre l'exclusion sociale et les discriminations, la
justice sociale, la solidarité entre les générations, la protection des
droits de l'enfant, la cohésion territoriale, la promotion du progrès
scientifique et technique, le respect de la diversité culturelle et
linguistique, la sauvegarde du patrimoine culturel, le développement durable
de la planète, la solidarité entre les peuples, le commerce libre et
équitable, l'élimination de la pauvreté dans le monde, etc. Autrement dit,
si les objectifs économiques des traités européens actuels demeurent ­ au
grand dam de ceux qui dénoncent leur philosophie «libérale» ­, la
Constitution ajoute des objectifs politiques, sociaux et environnementaux.
Méthode fédérale. Pour remplir ces missions, les Etats «attribuent des
compétences» à l'Union, qui sont exercées sur le «mode communautaire». Les
Britanniques se sont opposés fermement à l'expression «mode fédéral»
proposée par Valéry Giscard d'Estaing, le président de la Convention. Il
s'agit en fait de dire que, dans les domaines de compétence de l'UE, la
Commission propose et le Conseil des ministres et le Parlement européen
adoptent les lois. Cette méthode, bel et bien fédérale, s'oppose à la
méthode dite intergouvernementale, dans laquelle les Etats décident entre
eux, à l'unanimité, comme à l'ONU. Selon les majorités politiques au
Parlement, à la Commission et au Conseil des ministres, l'accent sera mis
davantage sur l'aspect libéral ou social des valeurs et des objectifs. Comme
dans un Etat national.
(1) La Constitution européenne en 25 clefs, Editions Lignes de repères, 256
pages, 12 euros.
OUI
«Si nous voulons demain une Europe plus cohérente avec notre idée de la
justice sociale, si nous voulons renforcer le contenu de la belle idée de
"modèle social européen", si nous voulons tenir notre place dans le monde et
y diffuser aussi largement que possible nos valeurs [...], alors [...]
dotons-nous d'une Constitution commune.»
François Chérèque, secrétaire général de la CFDT,
le 26 novembre 2004 dans les Echos
NON
«L'Europe pourrait mettre son énergie à nouer des coopérations avec les
autres pays, [...] agir face à la mondialisation capitaliste et ses ravages.
[...] Mais elle préfère s'instituer en Europe-puissance [...] et accélérer
la mise en concurrence des peuples. [...] Ce traité, c'est le libéralisme
érigé au rang de valeur première des Européens.»
Marie-George Buffet, secrétaire nationale du PCF, le 3 novembre 2004 à
Marseille

Article I-2
L'Union est fondée sur les valeurs de respect de la dignité humaine, de
liberté, de démocratie, d'égalité, de l'Etat de droit, ainsi que de respect
des droits de l'homme, y compris des droits des personnes appartenant à des
minorités. Ces valeurs sont communes aux Etats membres dans une société
caractérisée par le pluralisme, la non-discrimination, la tolérance, la
justice, la solidarité et l'égalité entre les femmes et les hommes.
Article I-3
ß1. L'Union a pour but de promouvoir la paix, ses valeurs et le bien-être de
ses peuples.
ß2. L'Union offre à ses citoyens un espace de liberté, de sécurité et de
justice sans frontières intérieures, et un marché intérieur où la
concurrence est libre et non faussée.
ß3. L'Union oeuvre pour le développement durable de l'Europe, fondé sur une
croissance économique équilibrée et sur la stabilité des prix, sur une
économie sociale de marché hautement compétitive, qui tend au plein emploi
et au progrès social, et sur un niveau élevé de protection et d'amélioration
de la qualité de l'environnement.
Elle promeut le progrès scientifique et technique. Elle combat l'exclusion
sociale et les discriminations, et promeut la justice et la protection
sociales, l'égalité entre les femmes et les hommes, la solidarité entre les
générations et la protection des droits de l'enfant. Elle promeut la
cohésion économique, sociale et territoriale, et la solidarité entre les
Etats membres. Elle respecte la richesse de sa diversité culturelle et
linguistique, et veille à la sauvegarde et au développement du patrimoine
culturel européen [...].



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Re: Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar Tsb » 15 Avr 2005, 10:27

pour ceux que ca branche une petite analyse plus generale

http://www.alencontre.org/page/France/E ... n03_05.htm

et un article sur le debat qui se fait sur le web :

http://www.uzine.net/article2134.html
Charsi cadena marci.

http://www.tikiseedbank.ch/
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Re: Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar daniel » 15 Avr 2005, 11:51

Chirac-Chouard: le vrai débat ?
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http://www.liberation.fr/page.php?Article=289719
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Re: Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar Tsb » 15 Avr 2005, 13:37

un petite page pleine de citations des ouiouitistes

http://www.homme-moderne.org/plpl/n24/24.pdf

celle de colombani est vraiment une perle.
Charsi cadena marci.

http://www.tikiseedbank.ch/
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Re: Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar daniel » 15 Avr 2005, 22:11

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Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar Anonymous » 16 Avr 2005, 00:19

Les jeunes Verts ont besoin de mûrir, c'est le oui des innocents.

Je cite :
1ière raison de voter OUI : Le TCE interdit la peine de mort

Bravo belle avancée et la suite est a l'avenant .

Au nom de l'Europe VOTEZ NON, ne succombez pas à la propagande .
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