Dix bonnes raisons de voter NON !!!

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Re: Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar S0r0N » 12 Avr 2005, 09:03

daniel a écrit:
^Cybere^ a écrit:La concurence libre et non faussée = La loi de la jungle


Oui quand je livre une GMS E.Leclerc et qu'ils me réclament 40% de ristourne en fin d'année sur le CA ...
Et toi en tant que consommateur tu fais quoi? Tu achète ton ordi " commerce équitable " ou tu compare les prix ?


Bah voila un bel exemple de loi de la jungle. Si t'es pas d'accord avec ces pratiques de marge arrière, Leclerc ira se fournir ailleurs, à moins que tu ne sois incontournable sur ce marché (ça arrive mais c'est rare).
Ca te fais pas chier de voir ça ?

Image

En tant que consommateur la viande à 1€50 le kilo chez Leclerc j'en veux pas. Je préfère la prendre au marché et payer plus cher pour de la qualité. Aucune envie de sponsoriser les pourrisseurs de nappes phréatiques.

Pour les ordinateurs comme pour tout ce qui est "made in china" le marché est complêtement faussé puisque la monnaie chinoise (accrochée au dollar) est artificiellement sous évaluée. Comment parler de concurence loyale ?

La libre concurence c'est à l'image du libéralisme, ça marche uniquement quand ça arrange le plus fort.
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Re: Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar S0r0N » 12 Avr 2005, 09:09

aligator427 a écrit:On nous avait promis que l'Euro deviendrait une monnaie de référence, une alternative au dollar... ça ne s'est pas produit. L'euro fort pénalise (soit-disant) nos exportations. La politique monétaire américaine fausse la concurrence libre et l'Europe est complètement impuissante face à ça. Pourquoi ? Pourquoi aucun responsable ne prend la peine d'analyser cet échec et d'imaginer des mesures correctives ?


Il y a 1 an et demi, quand l'euro était faible, les économistes ralaient parceque ça pénalisait les importations. Aujourd'hui qu'il est fort, ils ralent parceque ça freine les exportations...
Le bilan de l'euro est globalement positif, même si il a entrainé un peu d'inflation.[/quote]
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Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar aligator427 » 12 Avr 2005, 15:26

Faible ou fort, on a quand même la fâcheuse impression qu'il n'y a pas de pilote dans l'avion "Euro" alors qu'il y en a un dans l'avion "Dollar"... Et à première vue le projet de constitution actuel n'envisage pas de résoudre le problème.
Si le non gagne, tout le monde va quitter la France. (Johnny Halliday, 2 mai 2005)
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Re: Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar Che Bleu » 12 Avr 2005, 15:46

ded a écrit:Tu as raison de préciser que l'Europe au départ était une communauté commerciale et comme tu vois ça n'a pas changé au contraire on veux l'écrire clairement dans les textes, désolé mais ce n'est pas ce que je veux car moi je vois en quoi la liberté des échanges commerciaux pose probleme, 2 % de la pop détienne 80% des richesses, 20%de la planète consomme + de 80% des ressources avec la pollution qui va avec, comment croire qu'un systeme économique puisse se réguler seul et satisfaire tout le monde.....faut vraiment être naif, des exemples je pourrai en trouver des milliers, trouve tu normal que l'on implante des usines coca cola e Inde qui vide les nappes phréatiques des populations locales car un litre de coca nécessite 9 litres d'eau, tu te rend comptes, ça représente la parfaite abération de la liberté des entreprises, le commerce doit être pour l'interêt general des hommes dans une optique de dévelopement durable.

C'est le manque de controle et de régulation des echanges commerciaux qui te poses probleme, pas les echanges eux-mêmes, je sais pas lequel de nous est le plus naif, mais deux pays frontaliers qui ne commercent pas ensemble sont des pays qui se font la guerre.
Vous voulez quoi nom de dieu une economie entierement étatisée ????
Ca s'appele de la dictature les enfants, ça à deja été tenté, et ça à foiré…
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Re: Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar Che Bleu » 12 Avr 2005, 15:54

aligator427 a écrit:Faible ou fort, on a quand même la fâcheuse impression qu'il n'y a pas de pilote dans l'avion "Euro" alors qu'il y en a un dans l'avion "Dollar"... Et à première vue le projet de constitution actuel n'envisage pas de résoudre le problème.


C'est quand même pas a l'europe de réguler la dévaluation volontaire du dollar, plutot de la contrer en stabilisant son euro... ce qui par example a pour effet de gonfler les investissements japonais en europe plutot qu'aux states…
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Re: Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar S0r0N » 12 Avr 2005, 16:13

Che Bleu a écrit:
ded a écrit:Tu as raison de préciser que l'Europe au départ était une communauté commerciale et comme tu vois ça n'a pas changé au contraire on veux l'écrire clairement dans les textes, désolé mais ce n'est pas ce que je veux car moi je vois en quoi la liberté des échanges commerciaux pose probleme, 2 % de la pop détienne 80% des richesses, 20%de la planète consomme + de 80% des ressources avec la pollution qui va avec, comment croire qu'un systeme économique puisse se réguler seul et satisfaire tout le monde.....faut vraiment être naif, des exemples je pourrai en trouver des milliers, trouve tu normal que l'on implante des usines coca cola e Inde qui vide les nappes phréatiques des populations locales car un litre de coca nécessite 9 litres d'eau, tu te rend comptes, ça représente la parfaite abération de la liberté des entreprises, le commerce doit être pour l'interêt general des hommes dans une optique de dévelopement durable.

C'est le manque de controle et de régulation des echanges commerciaux qui te poses probleme, pas les echanges eux-mêmes, je sais pas lequel de nous est le plus naif, mais deux pays frontaliers qui ne commercent pas ensemble sont des pays qui se font la guerre.
Vous voulez quoi nom de dieu une economie entierement étatisée ????
Ca s'appele de la dictature les enfants, ça à deja été tenté, et ça à foiré…


Tu préfères laisser l'économie mondiale entre les mains d'une poignée d'allumés sortant de HEC et compagnie comme c'est le cas aujourd'hui ? Ca s'appelle l'ultra libéralisme et c'est en train de mener cette planète à sa perte...
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Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar Che Bleu » 12 Avr 2005, 17:04

Dans le genre on detruit la planete les ex-pays "socialistes " n'ont de lecon à recevoir de personne…
Ensuite, c'est pas parce que je suis pour le libre echange que je suis ultra-liberal et au risque de me repeter, c'est le manque de controle et de régulation des echanges commerciaux qui te poses probleme, pas les echanges eux-mêmes. Ca veut dire que je suis pour une économie controlée mais libre. Avec des règles à respecter.
Après prennez moi pour un réac si vous voulez , mais "libre et non faussé" pour moi ca n'a pas la moindre signification péjorative bien au contraire.
par contre interpreter ce "libre et non faussé" comme un mensonge intentionnel, c'est ce que moi je trouve réac…
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Re: Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar Tsb » 12 Avr 2005, 17:56

ok che, alors on fait quoi ? on leur laisse le champs libre en votant oui, en sachant que dans l'etat actuel
des controles ils vont foutre un bordel incroyable.
ou on vote non pour leur dire d'aller reviser leur copie et d'arreter de nous prendre pour des cons ?
Charsi cadena marci.

http://www.tikiseedbank.ch/
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Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar ded » 12 Avr 2005, 18:19

pourquoi ta soi disante concurrence libre et non faussée récuse toute hamonisation des normes sociales et fiscales, il y a un réel risque de dumping social engendre par les pays baltes, et encore si c'était pour que la population devienne moins pauvre et en profite mais la encore ce ne sera qu'une minorite de personne qui en profiterons. Certains projets ont été bloqué dans cette période d'interrogation par exemple la construction d'une école suédoise par une entreprise lettone avec des salaires lettons au mépris des conventions collective suédoise(source/Le monde diplo, avri,l qui a d'ailleurs de tres bons article sur la constitution)
Effectivemenet quand tu dis que les échanges ne me dérange pas tu as raisons pourquoi ne pas se procurer ce qu'on est pas capable d'obtenir ou de fabriquer, mais le capitalisme n'est pas dans une logique de bien être mais de profit . Le capitalisme s'est débarassé de toutes les valeur symbolique morales, culturelle, environnementale...au profit de la seul valeur monétaire neutre de la marchandise.Il faut réinvestir du symbolique dans nos échanges(bien, pas bien), on ne peut pas laisser la liberté totale à un systeme qui rend possible le fait que la technique avance toute seule jusqu'a briser l'humanité. On peut tous agir au quotidient en contrôlant simplement nos achats( quand on a la chance que le systeme nous laisse un certains pouvoir d'achat pour ça , car on fabrique des pauvres pour leur vendre des produits de merde pas cher, c'est tres bien pensé le liberalisme non?) Et puis ce n'est n'est pas parce qu'on critique le capitalisme que l'on est forcément staliniens et que l'on veuille reproduire les dictatures communistes de l'Est, ouin il faudrai un contrôle de l'état mais dans un systeme ou la machinerie d'état est réellement au service des interet generaux, oui tu peux penser que je suis un idéaliste et tout et tout .......mais d'autres mondes sont possibles... et vu que nous sommes un des rares pays qui s'exprime c'est le moment de le dire (nous sommes aussi un des rares pays qui a lu la constitution et qui en débat(cf, le monde diplo, avril).
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Re: Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar daniel » 13 Avr 2005, 00:22

S0r0N a écrit:
daniel a écrit:[quote="^Cybere^"]La concurence libre et non faussée = La loi de la jungle



En tant que consommateur la viande à 1€50 le kilo chez Leclerc j'en veux pas. Je préfère la prendre au marché et payer plus cher pour de la qualité. Aucune envie de sponsoriser les pourrisseurs de nappes phréatiques.
[/quote]


Cool ! :D Ma compagne vend nos produits de la ferme sur les marchés car nous avons refusé le système des marges arrières , payer les référencements et autres rackets des GMS mais bon si toutes les fermes faisaient de la vente directe dans certaines régions elles se feraient elles aussi une concurrence effrénée conduisant a la disparition des plus faibles... 8O
Un projet de loi Jacob , présenté aujourd'hui au Conseil des Ministres proposera de plafonner les marges arrières a 20% ( voir libé du 12 04)
C'est timide mais déjà un début de réponse a la concurrence faussée des GMS et ça passe par le législatif et le politique !
Les consommateurs en majorité surtout en hivers préfèrent remplir leur caddie bien au chaud dans une GMS plutôt que faire leurs courses au marché c'est aussi une donnée incontournable !
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Re: Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar daniel » 13 Avr 2005, 01:08

Libération : S'agit-il d'une vraie Constitution ?
Raccourci vers : http://www.liberation.fr/page.php?Article=288960



Référendum 29 mai
S'agit-il d'une vraie Constitution ?

Dans son intitulé, le «Traité établissant une Constitution pour l'Europe» ne
tranche pas. Et dans sa forme, cet «objet juridique non identifié» en quatre
parties donne des gages aux tenants du oui comme du non.

Par Jean QUATREMER

mardi 12 avril 2005 (Liberation - 06:00)

Bruxelles (UE) De notre correspondant



OUI

«S'il ne s'agissait pas d'une Constitution, personne n'aurait exigé la
consultation des
Français [...]. Pour recourir au référendum, il faut bien que ce soit un
texte de grande portée qui engage les citoyens.» François Bayrou, président
de l'UDF (in Oui, plaidoyer pour la Constitution européenne. Plon)
L'intitulé est retors : la liste de 448 articles signée à Rome le 29 octobre
2004 par les vingt-cinq chefs d'Etat et de gouvernement de l'Union
européenne est un «traité établissant une Constitution pour l'Europe». C'est
l'alliance de la carpe et du lapin ! Traité ou Constitution, il faut
choisir. Le choix est loin d'être neutre. D'un côté, les tenants du non
tirent argument du fait qu'il s'agirait d'une véritable «loi fondamentale»
pour affirmer que ce texte sera extrêmement difficile à modifier : il faut,
disent-ils, l'améliorer avant qu'il ne soit «gravé dans le marbre». Par un
retournement extraordinaire de l'histoire, ce sont les fédéralistes qui se
sont battus durant des décennies pour que l'Union ait une Constitution ­ la
mettant sur le même plan symbolique que les Etats-Unis ­ qui jurent, eux,
qu'il ne s'agit que d'un traité...
Cet OJNI, «objet juridique non identifié», n'entre dans aucune catégorie
juridique connue. «Il a un corps de traité mais une âme de Constitution»,
résume joliment l'eurodéputé espagnol Iñigo Méndez de Vigo. Par beaucoup
d'aspects, c'est un traité international classique : il a été adopté par les
gouvernements, à l'unanimité comme tous les traités. Et pour entrer en
vigueur, il devra aussi être ratifié dans chaque Etat.
Consensus. Sans créer d'Etat fédéral ni émaner d'un «peuple européen», qui
n'existe pas, la Constitution affiche pourtant une ambition politique
supérieure aux quatre traités précédents de Rome (1957), Maastricht (1992),
Amsterdam (1997) et Nice (2000). Pour le politologue Olivier Duhamel, «la
Constitution est Constitution parce qu'elle s'appelle Constitution» : le
fait que les Etats aient voulu lui donner ce nom suffit à lui en conférer la
nature. Ce n'est pas un hasard si le nombre record de dix pays sur 25 a
d'ailleurs choisi de le faire ratifier par référendum, plutôt que par voie
parlementaire, manière de donner plus de solennité à cette étape.
Dès l'article I-1, l'Union voit, pour la première fois, sa légitimité fondée
à la fois sur «la volonté des citoyens et des Etats d'Europe». Autre
nouveauté, elle reçoit une «personnalité juridique» (article I-6) lui
permettant de conclure des traités internationaux. Soulignant «la
considérable force du déclamatoire», le juriste Jean-Luc Sauron décrit ce
texte comme «une clarification du vivre ensemble dans une communauté de
valeurs» (1). Des valeurs de «Dignité», «Libertés», «Egalité», «Solidarité»,
«Citoyenneté», «Justice», qui s'accompagnent de «symboles» et pour la
première fois d'une «devise» de l'Union.
La structure même du texte le rapproche d'une Constitution nationale : après
un préambule, la première partie, la plus novatrice, réorganise le pouvoir
au sein de l'Union (qui fait quoi entre le Conseil européen, la Commission,
le Parlement, le Conseil des ministres, etc.). La deuxième partie décline,
en 52 articles, les droits des citoyens. Il s'agit de la Charte des droits
fondamentaux de l'Union, proclamée en 2000, mais jusqu'ici sans valeur
juridique contraignante. Une quatrième partie contient les dispositions
générales (entrée en vigueur, révisions, etc.).
Ce qui donne à la Constitution une aura politique supérieure est aussi sa
rédaction par une «quasi-Assemblée constituante», la Convention. Une
élaboration bien plus démocratique que, par exemple, la Constitution de la
Ve République rédigée par un conclave d'experts. Outre le président de la
Convention, l'ancien président de la République française Valéry Giscard
d'Estaing, et ses deux vice-présidents, les anciens Premiers ministres belge
Jean-Luc Dehaene et italien Giuliano Amato, cette enceinte comptait 56
parlementaires nationaux, 16 eurodéputés, 28 représentants des Etats (les
Quinze de l'époque plus les dix futurs adhérents ainsi que la Bulgarie, la
Roumanie et la Turquie), et deux commissaires. En juillet 2003, après
dix-sept mois de travaux, Giscard d'Estaing a réussi à réunir un consensus
(2) d'autant plus remarquable qu'il émanait d'élus de vingt-huit pays,
eux-mêmes issus de près d'une centaine de partis politiques. Et, selon les
estimations de Giscard, environ 90 % du texte a ensuite survécu à la
révision finale de la copie par tous les gouvernements.
Politiques communes. Ce qui distingue finalement ce traité d'une
Constitution au sens français du terme, c'est sa troisième partie, la plus
volumineuse, qui décrit les «politiques communes» (politique agricole
commune, transports, libre circulation, concurrence, solidarité entre
régions riches et pauvres, etc.). Il s'agit d'une reprise de l'ensemble des
traités existants depuis 1957, avec seulement quelques nouveautés, notamment
en matière sociale, de services publics ou de politique étrangère. VGE
n'était pas favorable à l'inclusion de cette troisième partie. Mais ce sont
les Etats qui l'ont exigée : pour eux, les politiques communes devaient
faire partie du contrat de mariage européen. Un pays n'accepte de partager
sa souveraineté, avec le risque d'être mis en minorité et de devoir
appliquer une décision qu'il n'a pas voulue, qu'à des conditions bien
précises. Pour la France, par exemple, l'existence de la politique agricole
doit être garantie et il eût été dangereux de la reléguer dans un texte
pouvant être considéré comme de second ordre.
(1) in la Constitution européenne expliquée, Gualino, 320 pp., 20 €.
(2) Seuls les représentants des gouvernements espagnol et polonais ont émis
des réserves sur le nouveau système de vote au sein du Conseil des
ministres.
NON


«Napoléon disait d'une Constitution qu'elle devait être "courte et
obscure''.
La "Constitution européenne" n'obéit qu'à une seule de ces deux
recommandations.
Elle est en effet démesurément longue.»
Jean-Pierre Chevènement, président d'honneur du MRC
(in Pour l'Europe, votez non !. Fayard)
Intitulé
«Traité établissant une Constitution pour l'Europe.»
Préambule
Les vingt-cinq chefs d'Etat et de gouvernement de l'Union se disent
«reconnaissants aux membres de la Convention européenne d'avoir élaboré le
projet de cette Constitution au nom des citoyennes et des citoyens et des
Etats d'Europe».
Article I-1
Etablissement de l'Union :
«Inspirée par la volonté des citoyens et des Etats d'Europe de bâtir leur
avenir commun, la présente Constitution établit l'Union européenne, à
laquelle
les Etats membres attribuent des compétences pour atteindre leurs objectifs
communs. L'Union coordonne les politiques des Etats membres visant à
atteindre ces objectifs et exerce sur le mode communautaire les compétences
qu'ils lui attribuent.»
Article I-6
Le droit de l'Union :
«La Constitution et le droit adopté par les institutions de l'Union, dans
l'exercice des compétences qui sont attribuées à celles-ci, priment le droit
des Etats membres.»
Article I-8
Les symboles de l'Union :
«Le drapeau de l'Union européenne représente
un cercle de douze étoiles d'or sur fond bleu.
L'hymne de l'Union est tiré
de l'Ode à la joie de la Neuvième Symphonie de Ludwig van Beethoven.
La devise de l'Union est : «Unie dans la diversité.»
La monnaie de l'Union est l'euro.
La journée de l'Europe est célébrée le 9 mai dans toute l'Union.»



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Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar Anonymous » 13 Avr 2005, 03:05

Liberté Egalité Concurrence

Dans le texte du traité constitutionnel et de ses addentums, voici un comptage de mots :

concurrence : 33 fois

solidarité : 9 fois (dans l'acception solidarité entre individus ou entre peuples)

fraternité : 0 (zéro) fois.

Il n'est pas besoin d'être linguiste pour comprendre...

que cette Europe qu'on nous impose, c'est la liquidation des valeurs humanistes de solidarité et de fraternité ... C'est la sanctification de l'égoïsme, de l'individualisme exacerbé, de la lutte permanente de tous contre tous...

Devra-t-on changer la device des frontons des édifices publics... pardon, d'intérêt général ?

Pour un Liberté Égalité Concurrence ?

ou un Concurrence libre et égale ?

ou directement Concurrence libre et non faussée ?

Un marché, une constitution, un peuple

Le vrai nom de la chose est Traité établissant une Constitution pour l'Europe.

Une Constitution n'a de sens que pour un peuple qui a une communauté de destin, que ce soit dans un état centralisé comme la France ou dans des états fédérés comme les Etats-Unis. Entre des pays aux structures politiques différentes comme la France, l'Allemagne et les 23 autres, ce sont des traités internationaux qui les lient. Ces traités ont une autorité supérieure à celles des lois nationales (article 55 de notre Constitution).

C'est donc bien un traité international qui va être soumis à l'approbation populaire. Mais il établit une Constitution pour l'Europe, ce qui est une première, une originalité. La construction européenne a toujours procédé de la charrue qui tire les boeufs. Les pères fondateurs ont créé une union économique, uniquement économique, un marché commun, en supposant que l'Europe politique suivrait... Maintenant, leurs successeurs imaginent qu'en se dotant d'une constitution, on arrivera bien à faire un peuple... un jour... peut-être.
Anonymous
 

Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar Anonymous » 13 Avr 2005, 03:08

Une constitution qui abolit 1789

Comment faire pour abolir ce qui gêne le néolibéralisme dans les Constitutions des pays comme la France ?

Simple, il suffit de faire une constitution européenne qui a une autorité supérieure aux constitutions nationales...

Oui, mais pour la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen, pour le Préambule de la Constitution de 1946, comment s'en débarrasser avec élégance ?

Pareil, il suffit d'écrire un nouveau texte qui n'établit fermement que les principes utiles au libéralisme. Il sera figé à jamais par le principe du changement à l'unanimité, aucun risque d'y voir réapparaître la Fraternité et les droits sociaux.

Pour le vendre à l'opinion, il suffit d'appeler le texte "Chartre des droits fondamentaux" et de répéter et de répéter dans l'enthousiasme et en sautant comme des cabris que c'est une avancée formidable, que c'est la première fois, que c'est etc. etc.

Pourtant, au final, on nous abolit 1789 et 1946, c'est un recul très net du point de vue des droits élémentaires, des droits sociaux... Et en plus, on voudrait que nous soyons contents...

Que les néolibéraux fassent la promotion de cette manipulation, je suis d'accord, c'est leur boulot, ils défendent leurs énormes intérêts.

Mais les autres ? Pourquoi font-ils cela ? Pourquoi veulent-ils réduire à rien 200 ans de luttes sociales ? Monsieur Jennar parle de la trahison des élites... C'est sans doute l'explication... Elites, oui... Trahison, sûrement. Trahison.
Anonymous
 

Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar Anonymous » 13 Avr 2005, 04:03

Pour ceux qui veulent s'instruire
http://www.urfig.org/francais.htm

C'est en DVD
"Déréguler pour exploiter",

contient trois exposés de Raoul Marc Jennar :

- le premier est consacré à l'AGCS, l'Accord Général sur le Commerce des Services ;

- le second présente la proposition de directive européenne sur les services, déposée en 2004 par le Commissaire Bolkestein;

- le troisième analyse les éléments les plus importants du traité constitutionnel européen.
Anonymous
 

Re: Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar Petitgris » 13 Avr 2005, 08:37

Pour plus de visibilité sur l’équité de nos médias dans le traitement de cette question.

http://www.acrimed.org/article1980.html

Et une nouvelle palme de la misère rhétorique attribuée à Philippe Val (meilleur éditorialiste de France d’après les Inrockuptibles)dans le Charlie de cette semaine.
« s’ils étaient diabolisés (les partisans du non) ils auraient quand même eu un certain mal à convaincre 55% de l’opinion avec leurs arguments ».

C’est fin, ça se mange sans faim.
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