Election 2012, on vote Mélenchon ?

[Nik]

Ne crois pas ça. Il y a, en moyenne, toujours plus de mouvement sociaux quand c'est la gauche qui gouverne que quand c'est la droite. Les syndicalistes sont beaucoup plus exigeants avec la gauche qu'ils ne le sont avec la droite.
Si il n'y a pratiquement pas eu de mouvements sociaux sous le règne de Sarkozy Premier, c'est aussi parce que les Syndicalistes savaient qu'ils ne pouvaient rien attendre de lui. Ils ont bien cerné le personnage et ils savaient qu'il ne céderait pas.Par contre,dans le cas de la gauche au pouvoir, ils attendent beaucoup plus d'elle et seront donc très vigilant et ils laisseront passer beaucoup moins de choses.

[Nik]

Il y a beaucoup de fausses idées qui circulent sur le PS ( sur la droite aussi, bien évidement ).
Une des plus grosses et des plus difficiles à de-bunker, c'est celle qui prétend qu'avec la gauche au pouvoir la dette explose toujours. Et bien c'est faux !!
Si l'on regarde les chiffres officiels sur l'augmentation de la dette en France depuis 40 ans, celui qui n'est pas d'accord n'a qu'à aller les regarder, ils sont disponibles, c'est toujours sous la droite que la dette augmente le plus. Car, contrairement aux idées reçu sur le sujet, la gauche est bien meilleure gestionnaire que la droite. La gauche est bien plus respectueuse des deniers publiques que la droite. Et ce, pour une raison très simple : Sans argent publique, la gauche ne peut pas être la gauche; sans argent publique, la gauche ne peut pas mettre en œuvre une politique de gauche.
Pour la droite, c'est le contraire. La droite a besoin que certains organisme, services, ect..., soient en faillites pour pouvoir enfin appliquer une vraie politique libérale en France.
Par exemple, à la fin du mandat de Lionel Jospin, les comptes sociaux été stabilisés. La Sécurité Sociale était même bénéficiaire de quelques milliers d'Euro, je ne me souviens plus du chiffre exacte ! Et bien après,...Chirac arrive au pouvoir, et... à nouveau les comptes sociaux s'écroulent et le Sécurité Sociale se retrouve avec tous ses compteurs dans le rouge.

[^Cybere^]

Coucou Charbs

Ta réponse peut paraître pertinante mais c'est juste un copier de la parole du Fhaine.

http://www.liberation.fr/politiques/201 ... anc_814137

PolitiquesMardi dernier à 21h26

Pour Le Pen, c’est bonnet blanc, blanc bonnet et bulletin blanc

[charbs]

Coucou Charbs

Ta réponse peut paraître pertinante mais c'est juste un copier de la parole du Fhaine.

http://www.liberation.fr/politiques/201 ... anc_814137

PolitiquesMardi dernier à 21h26

Pour Le Pen, c’est bonnet blanc, blanc bonnet et bulletin blanc

je ne vois aucun rapport cybere entre ma petite phrase et ton lien, tu t'es peut etre trompe de copier coller??

j'ai lu, il n'y est nullement question de syndicat la dedans, par contre l'austerite c'est sur beaucoup le disent, le seul pays a ne pas avoir ait d'effort de reduction de la dette en europe c'est la france.
se rappeler que hollnde a dit qu'il ferai les choses en fonction du rapport de la cours des comptes, faut pas se leurrer, ça va faire mal.

vous verrez hollande c'est foutu dans "la poche" de nombreux syndicaliste, c'est pas pour rien, ils batteront certainement un peu des ailes histoire de faire du vent mais dans le fond tout est deja joue.

[dav]

Je suis sur leur passionant débat
Le nain me donne vraiment des boutons, ca devient physique, quand je l'écoute j'ai l'impression qu'un roquet haineux me crache au visage.
Même en étant de droite je ne comprends pas comment on peut adherer à son programme qui n'est que communication, theatre et poudre aux yeux. Ce n'est pas un avocat pour rien
Au moins le FN assume ce qu'il est, contrairement à ces UMPistesdevenus des racoleurs d'extreme droite, (Aorte en feux avec ses bonnes blagues : "1 ca va, ..." , les formidables morano, gueant ...
Ca m'enerve, ca m'enerve, mais ca m'enerve ...

(en plus je suis bien moins confiant que beaucoup, j'ai bien peur que le petit monsieur plein de dédain soit réélu )

[beta5932]

(en plus je suis bien moins confiant que beaucoup, j'ai bien peur que le petit monsieur plein de dédain soit réélu )

c clair on est pas a l'abrit ,avec ces belles parole soforifique beaucoup sont encore dériére lui

[Nik]

Hollande a été bien meilleur que Sarkozy durant le débat. Et je ne dis pas ça parce que je suis de son côté .En 2007, j'avais admis que Ségolène Royale avait été moins bonne que Sarkozy.
Finalement, l'UMP devrait être contente qu'il n'y ait pas eu trois débats comme ils l'avaient demandé.

C'est normal que vous soyez inquiet. La gauche n'a pas gagné une présidentielle depuis tellement longtemps que l'on a du mal à croire qu'elle va enfin y arriver.

Si c'est vrai qu'il est arrivé que les sondages se trompes, ils ne se sont par contre JAMAIS trompés à trois jours du second tour, JAMAIS !!

edit : Les premiers commentaires venant de journalistes parlent déjà d'un Hollande qui a mit KO Sarkozy et je suis bien d'accord. Sur tweeter, Hollande est aussi déclaré vainqueur.
Les UMPtistes ont sous estimé l'intelligence et les talents de débatteur de François Hollande.

[charbs]

je n'ai pas vue le debat en 2007 mais le simple faite qu'elle se soit enerve la segolene directe ça la discreditai, pas difficile dans se cas d'affirmer qu'elle avait ete moins bonne que sarko.

lors d'un debat, il est difficile pour quelqu'un d'avoir un jugement objectif, surtout lorsque son "poulain" est sur le terrain.
je suis sur que si je lis les commentaires des mecs de droite, ils diront c'est sarko qui a ete le meilleur, pareil et on le voit bien dans le poste de nik pour les gens qui votent a gauche.

la majorite des journalistes etant a gauche meme au figaro il est tres facile une fois de plus de savoir quelle va etre les commentaires le lendemain d'un tel debat.

comme ils le disaient encore hier sur bfm et ce n'est pas la premiere fois que ça se dit, en off 95% des politiciens disent et pensent la meme chose ......... pour le reste, ce n'est que poudre aux yeux.

[Nik]

Je ne suis pas d'accord avec toi sur l'objectivité. Il est toujours possible de garder un certain recule et donc, une certaine objectivité sur les choses. Lorsque je regarde une personne de droite débattre avec une personne de gauche, même hors présidentielle, je n'ai aucun mal à admettre que la personne de droite a été meilleure si je l'ai jugé ainsi.
Je pense donc, et en toute objectivité, que Hollande a dominé ce débat, il occupait tout l’espace, il s'est imposé ! Notamment sur la moralisation de la vie politique, sur l'indépendance des nominations de personnes à des postes importants, sur l’indépendance de la justice, ect... sur ces points il a littéralement dominé Sarkozy. D'ailleurs, celui ci n'a pas eu grand chose à dire sur le sujet, on sentait bien qu'il le dérangeait même.

Et même sur l'immigration je l'ai trouvé meilleur. Ça fait du bien d'entendre quelqu'un défendre des valeurs (que l'on soit d'accord ou pas avec ces valeurs) et qui ne transige pas avec, quelqu'un qui va jusqu'au bout de sa pensée, même si il sait que l'opinion publique ne lui est pas favorable sur le sujet. Un peu d'éthique, après cinq années passés avec un personnage qui ne pensait qu'en termes de tactiques, sondages, ect..., un populiste quoi, ça fait du bien.

Sarkozy n'a pas la hauteur de vue qui doit être celle d'un vrai chef d’État. Sarkozy est indigne de la fonction de président. Sarkozy a rabaissé la fonction, il aura fait beaucoup de mal à la France.
Ce personnage n'est habité que par l'argent, le pouvoir pour le pouvoir, c'est ça qui le fait bouger. Ce type n'a aucunes réelles convictions. Les idées ne sont pour lui qu'un moyen,...elles ne sont pour lui qu'un moyen pour obtenir ce qu'il veut.
On vit dans un monde malade..., malade de fric, malade d’égoïsme, d'individualisme, et Sarkozy n'en est pas le médicament, le remède, la solution..., non ! Il n'en est qu'un des symptomes !
Alors, même si Hollande ne sort pas la France de la merde dans laquelle elle est, il va comme même ramener un peu de dignité dans les débats, un peu de hauteur. Pour le reste, les politiques n'ont de toute façon plus le pouvoir, le sort de la France n'est donc plus entre leurs mains. La solution serait qu'ils se révoltent et qu'ils décident de le reprendre ce pouvoir, mais ça, ça étonnerait. Je ne suis donc pas socialiste, loin s'en faut, mais je suis content que Sarkozy s'en aille.

[charbs]

les points que tu releves ou tu as trouve hollande meilleurs que sarko representent quoi sur la totalite du debat ??

comme tous les hommes politiquent, ils ont dit ce que le bon peuple voulait en fonction de son bord politique entendre.

je n'ai pas regarde, je jouai a call of et j'ecoutai vaguement et tres peu de temps, je me leve tot, un truc ma choque, hollande a attaque sarko sur la hausse de la dette de la france durant son mandat, sarko lui a demande de quoi etait constitue cette hausse, hollande ne savait pas ou n'a pas voulu repondre. ça craint du boudin, un futur chef de l'etat de gauche dont un de ces membres ou ex membre est "patron" de la cours des comptes qui ne sait pas expliquer aux francais pourquoi cette dette a augmente de 500 milliard ....

enfin bref, les pigeons dans l'histoire sont toujours les meme et on va s'en prendre plein le fion, mec de droite ou de gauche c'est du pareil au meme, il faut savoir aussi que dans les conseillés de hollande, figurent de mecs qui conseillaient sarko, l'est pas belle la vie

dormez brave gens dormez et rongez le nonoss pendant qu'on vous encule.

[Nik]

Oui..., bon, je ne vais pas relever tous les points non plus ! Ça n'était que des exemples, mais assez significatifs comme même sur ce qui fonde leurs réelles différences.

Ce qu'a dit Hollande sur l'immigration te prouve qu'il n'a pas fait que dire ce que le bon peuple voulait entendre, mais bon, c'est un autre débat. Moi, je parlait de qui a dominé le débat et non pas de la qualité du débat. Ça n'est pas la même chose !

Si tu avais vraiment regardé le débat au lieu de joué à ton jeux, tu aurais compris les choses différemment. Hollande n'a pas du tout était mis en difficulté sur ce point. Sarkozy a essayé de présenter les chose sous cet angle, mais Hollande ne l'a pas laissé faire. Sarkozy n'a cité que certaines des remarques de la coure des comptes concernant la dette, celles qui lui étaient favorable.
Franchement, quoi que tu penses de Hollande, tu le crois assez con pour ne pas savoir d'en quoi ont été dépensé les 500-600 milliards de dette ? Tu crois qu'il n'a pas lu les rapports de la coure des comptes ? Il y a des limites comme même ! Ça n'est pas la que tu trouveras leurs incompétences, il faut comme même chercher un peu plus loin.

La gauche et la droite ça n'est comme même pas tout à fait la même chose, même si les différences ont tendances à se rétrécir. Le problème, c'est surtout que le pouvoir ça n'est plus eux qu'il l'on et que donc, l'un ou l'autre au final ça ne changera pas énormément. Ils sont aussi, à droite comme à gauche, prisonnier de la dette, ce qui diminue de beaucoup leur marge de manœuvre.Sauf sur certains points. La gauche est comme même un peu plus morale et fait preuve d'un peu plus d'éthique que la droite.
Modifier le statut pénale du chef de l'état, par exemple, c'est une bonne chose. Donner plus d'indépendance à la justice aussi. Idem pour l'indépendance concernant les nominations, la proportionnelle, la taxation des plus riches, ect... Ce ne sont pas des mesures qui feront que la France ira mieux économiquement, mais c'est comme même important.

Il faut savoir nuancer. Les choses sont un peu plus compliquée que la façon dont tu les présentes.

[floflax]

Juste une chose a dire faut vraiement pas que sarkomence, j'ai hate d'tre hollandemain de l'election et que l'on ne voit plus grincheux au pouvoir, pour moi karko n'a fait que citer le mensonge sans parlé de son projet pour la france. contrairement a hollande qui lui a eu le courage de parler de son programme. Le bilan est bien trop lourd pour un si pti personnage, il est temps que les français se reveillent , et aillent voté contre sarko et pour hollande (rejoignons-nous)car c plus possible d'avoir un président hors de la réalité des français.

La france ne peut pas accepeter qu un président divise( sur le plan de la religion, de l'immigration, de l'identité nationnal) j'ai vraiment l'impression que la france fait un pas en arriere ou est cette france qui se reconnaissait dans une equipe de france 98 (exemple de melange multiculurel et multiracial. pour moi une france qui impose un soit disant islam de france(pfffee, vla maintenat que la france va refaire l'islam a sa sauce, laissez moi rire) Enfin bien du sarko (un croco qui a de la gueule mais pas de bras) c'est tout dans le spectacle a l'americaine, ah non c vrai maintenent c l'allemage qui nous dirige)

votez hollande, c'est essentiel pour les français

[vol]

la guerre des chiffres.Ce n'est pas de l’incompétence (500 ou 600miliards),c'est tactique.Tu ment ,et tu voit si l'adversaire ,relève,puis le but du jeu c'est de faire déraper,etc...
C'est comme ça systématiquement.Tous les chiffres étaient faux,ou approximatif (immigration 180000 ou 200000),nombre de prof crée (60000 ou 61000).
Rien de nouveau sous le soleil.
je suis d'accord avec nik ,hollande met Ko sarko.
En 2007 j’étais attéré des réactions dans la soirée ,de gens voyant tous segolene victorieuse...
Le lendemain c’était la douche froide pour les socialiste .(D'ailleurs sur itele hier soir,un journaliste du figaro était a 2 doigt de péter un câble )
D'ailleurs au vus du slogan cnt=cia entendus pendant le défiler du ier mai, venant des rang ps,peuvent bien allez se faire mettre.
Ça c'est une réalité toute simple,qu'y démontre bien dans quel camps ce partis politique se trouve.

[Geepy]

Floflax à écrit

"faut vraiment pas que sarkomence"

Excellent, je ne la connaissais pas

[charbs]

la guerre des chiffres.Ce n'est pas de l’incompétence (500 ou 600miliards),c'est tactique.Tu ment ,et tu voit si l'adversaire ,relève,puis le but du jeu c'est de faire déraper,etc...

en l'occurence il n'etait pas question dans mon post du chiffre en lui meme mais du pourquoi en est on arrive la

D'ailleurs au vus du slogan cnt=cia entendus pendant le défiler du ier mai, venant des rang ps,peuvent bien allez se faire mettre.
Ça c'est une réalité toute simple,qu'y démontre bien dans quel camps ce partis politique se trouve.

cnt = cia ?

les mecs qui tueraient pere et mere pour avoir hollande et ne plus avoir sarko, je ne vois pas ce qui vous pousse a ce genres de reactions ??? dans tout les cas on se fait baiser et ça va etre bien pire encore.