Fumer trois joints équivaut à fumer un paquet de cigarettes

par **Petitgris** » 30 Mar 2006, 08:09

Si ma mémoire est bonne, les principes actifs du cannabis sont très volatils : ils ne sont pas stoppés par un filtre. Le Circ avait fait une mini campagne sur les bienfaits du filtre garantissant une « défonce » équivalente. Après m’y être mis, je confirme que je n’ai pas l’impression d’être moins « pété » qu’avec mes anciens filtres en carton.
Le goût est intact mais ça doit simplement diminuer les taux des merdes contenues dans nos joints (comme pour une cigarette).

par **daniel** » 30 Mar 2006, 08:24

Ruquier a abordé le sujet du cannabis plus toxique que le tabac dans son
émission "On a tout essayé". Invitée : MJ Huert, de 60 M de consommateurs.
+ sketch de Florence Foresti.
http://cannabis.free.fr/medias/ruquier_ ... 290306.mp3

par **portnou** » 30 Mar 2006, 08:58

Petitgris a écrit:Si ma mémoire est bonne, les principes actifs du cannabis sont très volatils : ils ne sont pas stoppés par un filtre. Le Circ avait fait une mini campagne sur les bienfaits du filtre garantissant une « défonce » équivalente. Après m’y être mis, je confirme que je n’ai pas l’impression d’être moins « pété » qu’avec mes anciens filtres en carton.
Le goût est intact mais ça doit simplement diminuer les taux des merdes contenues dans nos joints (comme pour une cigarette).

Je ne connais pas la particularité des filtres slim. mais si ma memoire est bonne, les filtres de type cigarette filtrent effectivement un partie des goudrons ET du THC.
Celà dit, je ne retrouve plus l'etude :oops:

en question.

par **daniel** » 30 Mar 2006, 13:10

portveil a écrit:Je ne connais pas la particularité des filtres slim. mais si ma memoire est bonne, les filtres de type cigarette filtrent effectivement un partie des goudrons ET du THC.

Le THC molécule très fine passe sans problème a travers les filtres slim!
Il existe même des filtres slim avec embout permettant le rajout d'un carton pour ceux qui sont habitués au carton

par **portnou** » 31 Mar 2006, 12:30

faudra que j'essaye un jour.
slim, c'est la marque ? slim comme ocb slim ?

Enfin, bon, là je finis mon ballon de volcano en attendant :mrgreen:

par **Anonymous** » 31 Mar 2006, 19:00

daniel a écrit:Le THC molécule très fine passe sans problème a travers les filtres slim!
Il existe même des filtres slim avec embout permettant le rajout d'un carton pour ceux qui sont habitués au carton

Ok coool merci daniel, toute fois tu te base sur quelle info pour affirmer ça?? (je demande qu'à vous croire), mais bon en se moment je m'occupe de ma santé :lol:

, donc plus G des infos plus ça me rassure, ne voit là rien d'offençant, désolé à l'avance sinon...

portveil a écrit:faudra que j'essaye un jour.
slim, c'est la marque ? slim comme ocb slim ?

Enfin, bon, là je finis mon ballon de volcano en attendant

yep "BBAAAAAALLLLLLLLOOONNN" ; hum pardon... moi j'en achetais pour mes roulées... 2.50 les 60 filtres, ils te les vendent en sachets... enfin de mémoire défaillante, ça doit etre ça...

par **daniel** » 01 Avr 2006, 14:02

[quote="Mr Propre nettoie Ton G
Ok coool merci daniel, toute fois tu te base sur quelle info pour affirmer ça?? (je demande qu'à vous croire), mais bon en se moment je m'occupe de ma santé , donc plus G des infos plus ça me rassure, ne voit là rien d'offençant, désolé à l'avance sinon...

Voici une explication : un filtre coton ou synthétique est incapable de filtrer ce type de composants

Dans la plante, les cannabinoïdes se présentent surtout sous leur forme carboxyle comme des acides de cannabinoïdes. Cependant, c'est la forme phénolique du THC qui est responsable de l'action psychotrope et de la plupart des effets médicaux. La décarboxylation (élimination du CO2) vers la forme phénolique se produit rapidement par chauffage ou en milieu alcalin. Des rapports ont établi que le taux d'acides de THC (THCA) relativement au THC phénolique (THC) peut varier de 2:1 (Afrique) à plus de 20:1 (Suisse) dans les feuilles et les fleurs du cannabis sativa. Dans des plantes cultivées en Europe tempérée (Royaume Uni) à partir de stocks de graines originaires du Maroc, du Shri Lanka ou de la Zambie, le taux THCA/THC était de 17:1 comparé à celui de 2:1 des plantes des régions d'origine (Afrique, Asie). Dans le hachisch (résine de cannabis) le rapport THCA/THC a été évalué dans une fourchette allant de 6.1:1 à 0.5:1, ce dernier chiffre correspondant à du hachisch provenant de l'Inde. Ainsi donc, le pourcentage de THC phénolique du THC total dans les produits de cannabis peut varier d'une valeur inférieure à 5% pour les feuilles de cannabis cultivé en Suisse, jusqu'à 65% pour le hachisch originaire de l'Inde. Les produits dérivés du cannabis ayant une forte teneur en THC phénolique (par exemple: hachisch) peuvent avoir un effet très puissant sans être chauffés, mais, habituellement ou de manière générale, la puissance d'action de ces produits est considérablement augmentée par chauffage (fumée, cuisson).
Modified according to: Grotenhermen F. Pharmacokinetics and pharmacodynamics of cannabinoids. Clinical Pharmacokinetics 2001, in press.

: http://www.cannabis-med.org/french/nav/home-faq.htm

Quelles sont les principales stratégies permettant de réduire les risques quand on fume du cannabis ?
Donald P. Tashkin
D'un point de vue qualitatif, la fumée de cannabis contient au moins les mêmes composants que celle du tabac, avec l'exception majeure qu'on y trouve du delta-9-tétrahydrocannabinol (delta-9-THC) et approximativement 60 autres cannabinoïdes absents du tabac. De plus, le tabac contient de la nicotine absente du cannabis. De nombreux ingrédients communs au cannabis et au tabac sont réputés toxiques pour les tissus de l'appareil respiratoire. Ces composés toxiques comprennent de l'acide cyanhydrique, des oxydes d'azote, de l'acroléine, des aldéhydes réactives et plusieurs carcinogènes connus. On peut alors raisonnablement s'attendre à ce que des inhalations répétées de ces composés nocifs de la fumée de cannabis puissent avoir, à long terme, des effets délétères sur le poumon comparables à ceux observés chez les fumeurs réguliers de tabac.
Tashkin DP. Respiratory risks from marijuana smoking. Grotenhermen F, Russo E, eds. Cannabis and cannabinoids. Pharmacology, toxicology, and therapeutic potential. Binghamton NY: Haworth Press, 2001, in press.

Franjo Grotenhermen
Les stratégies majeures de réduction des risques chez le fumeur sont:
- L'utilisation de variétés de cannabis à forte teneur en THC. (...)
- La prise de cannabis à l'état pur. Parfois, on fume le cannabis mélangé avec du tabac ou d'autres herbes séchées. Il faudrait éviter cette façon de procéder afin de minimiser la quantité de fumée inhalée provenant de la matière végétale brûlée.
- L'utilisation de pipes. Dans certaines situations, les pipes sont supérieures aux cigarettes parce qu'elles permettent au patient de fumer de petites quantités de cannabis pur de qualité supérieure. Le pourcentage de goudrons contenus dans la fumée est diminué par leur condensation sur les parois de la pipe. Les pipes devraient être nettoyées fréquemment. Les pipes à eau sont ici moins performantes que les cigarettes et devraient être évitées. (...)
- L'utilisation de cannabis sans adultération ni de contamination naturelle. Il ne faudrait récolter et faire sécher à l'air libre que du cannabis exempt de toute maladie. (...)
- L'utilisation d'appareils d'inhalation propres à réduire la teneur en goudrons. (...) Gieringer a testé des vaporisateurs qui chauffent le cannabis jusqu'à 180-190°C en amenant le THC sous le point de combustion de la cellulose et d'autres éléments végétaux, réduisant la production d'hydrocarbures polycycliques. Le meilleur vaporisateur fournissait 10 parties de goudron pour une part de cannabinoïdes, les cigarettes de cannabis atteignaient le rapport de 13:1 (en moyenne), et les pipes à eau des chiffres moyens de 27:1 (...). Ainsi, les meilleurs vaporisateurs parvenaient à un rapport de performance supérieur de 25% à celui d'une cigarette de cannabis sans filtre, alors que les pipes à eau étaient moins intéressantes que les cigarettes. Il n'était pas avantageux d'ajouter un filtre à la cigarette de cannabis puisque ce dernier ne filtrait pas seulement les goudrons mais également les cannabinoïdes. Évidemment, le rapport de performance accusait une chute d'environ 30%, comparé à une cigarette sans filtre. Dans une nouvelle étude, Gieringer parvint à montrer que les produits de combustion étaient substantiellement réduits en utilisant un autre vaporisateur. L'appareil utilisé fournissait du THC à une température de 185°C tout en éliminant complètement le benzène, le toluène et le naphtalène. Des quantités significatives de benzène firent leur apparition pour des températures de 200°C, alors que la combustion débutait vers les 230°C ou plus. A partir de 140°C déjà on pouvait détecter des traces de THC. Le monoxide de carbone (CO) et les goudron furent qualitativement réduits par le vaporisateur mais pas mesurés quantitativement dans cette étude. Cependant, on assista à une réduction significative de la production d'hydrocarbures aromatiques polycycliques, pendant que le cannabis vaporisé émettait un faible nuage gris transparent en laissant apparaître les restes végétaux comme un "toast"de couleur vert à vert-marron. Pendant ce temps, l'échantillon témoin soumis à combustion se réduisait en cendres en émettant une fumée épaisse. (...)
- L'association entre prise orale et inhalation. Dans certaines indications et pour réduire les risques liés à la fumée ou ceux d'un possible surdosage en cas d'administration orale , il peut s'avérer utile, sur le plan thérapeutique, de combiner un régime de base utilisant du cannabis ou du THC pris par voie orale avec des inhalations surajoutées à la demande.
Grotenhermen F. Harm reduction associated with inhalation and oral administration of cannabis and THC. Journal of Cannabis Therapeutics 2001, in press.

http://www.cannabis-med.org/french/nav/home-faq.htm

Vaporizer :
Quelle quantité d'agents toxiques élimine-t-on de la fumée de cannabis avec un vaporisateur ?

Dale Gieringer
Les usagers de cannabis médical peuvent se protéger des composants toxiques de la fumée de ce produit en utilisant un vaporisateur électrique pour l'inhalation de leur remède, conformément aux premiers résultats d'une étude menée par l'organisation NORML de Californie (Organisation nationale pour la réforme des lois sur la marijuana) et celle du MAPS (Collectif multidisciplinaire pour les études psychédéliques). L'étude montre qu'il est possible de vaporiser du THC à dose efficace, en chauffant le cannabis jusqu'à une température légèrement inférieure à celle du point de combustion, ce qui a pour effet d'éliminer ou de diminuer considérablement le taux des toxines normalement présentes dans la fumée de cannabis. Les vaporisateurs peuvent ainsi fortement réduire ce que l'on considère généralement comme le risque majeur du cannabis pour la santé, à savoir, la toxicité de la fumée pour l'ensemble des voies aériennes du système respiratoire.(...) L'étude NORML-MAPS a testé un appareillage appelé " M1 Volatizer® " , un vaporisateur utilisé en aromathérapie et développé par la firme " Alternative Delivery Systems, Inc ". Il s'agit d'une chambre munie d'un élément électrique de chauffage émettant ses radiations vers le bas sur un échantillon de cannabis contenue dans un compartiment de pipe standard ou cupule " bong ". Le mélange émis par le vaporisateur a été analysé et comparé à la fumée produite par la combustion avec flamme d'un échantillon identique de cannabis. Le vaporisateur a produit du THC à une température de 185° C. (365° F.) pendant qu'il éliminait entièrement trois composés toxiques objets de mesures - le benzène, un carcinogène connu, en compagnie de toluène et de naphtalène. Le monoxide de carbone et les goudrons de fumée ont été diminués tous deux de manière qualitative mais il est encore nécessaire de procéder à des tests supplémentaires pour quantifier l'ampleur de cette réduction. Bien que l'étude n'ait pas été mise au point pour détecter les goudrons à haut risque carcinogène déjà connu pour les hydrocarbures aromatiques polycycliques, dont on pense qu'ils constituent les principaux responsables des cancers du fumeur , on avait une bonne raison de croire qu'ils avaient subi une inhibition de synthèse, puisque qu'ils ne se forment normalement qu'à des températures de combustion bien plus élevées. Quand on le vaporisait, le cannabis émettait un faible nuage gris transparent en laissant apparaître les restes végétaux comme un "toast"de couleur vert à vert-marron. Pendant ce temps, l'échantillon témoin soumis à combustion se réduisait en cendres en émettant une fumée épaisse. Des quantités significatives de benzène faisaient leur apparition pour des températures de 200°C(392° F), alors que la combustion débutait vers les 230°C(446°F) ou plus. A partir de 140°C(284° F) on pouvait déjà détecter des traces de THC. (...)
Dale Gieringer, Communiqué de Presse, California NORML, 12 janvier 2001.

par **portnou** » 01 Avr 2006, 14:32

Oublions les filtres, si je comprends bien

par **Anonymous** » 02 Avr 2006, 15:09

Le cannabis moins toxique que la clope : une idée fumeuse
Selon une étude, un joint fait inhaler six fois plus de goudron et de
nicotine que la cigarette.

Par Matthieu ECOIFFIER
mardi 28 mars 2006

Mauvaise descente pour les adeptes de la fumette. Trois joints de cannabis
par jour équivalent à un paquet de cigarettes. Selon un test de 60 Millions
de consommateurs, le mensuel de l'Institut national de la consommation
(INC), «le joint de cannabis fait inhaler six à sept fois plus de goudrons
et de monoxyde de carbone (CO) que la cigarette». Une expertise collective
de l'Inserm avait déjà alerté sur le risque cancérigène lié à une présence
de goudron plus forte dans la fumée de cannabis (Libération du 22 novembre
2001).

Machine à fumer. La batterie de résultats obtenus par la machine à fumer de
l'INC le confirme. 280 joints ont été confectionnés avec 100 grammes
d'herbe contenant 5 % de principe actif (THC) et 30 grammes de résine dosés
à 15 % de THC. Une «matière première» obtenue «auprès du laboratoire de
police scientifique de Lyon» et acheminée par «un commissaire de la Mission
interministérielle de lutte contre la drogue et la toxicomanie (Mildt)»,
précise l'INC. La machine a été réglée selon les paramètres de fumage fixés
par la norme internationale : une bouffée d'un volume de 35 millilitres et
d'une durée de 2 secondes toutes les 60 secondes. Puis avec des paramètres
plus proches de la réalité, retenus par le ministère de la Santé canadien :
une bouffée de 55 millilitres toutes les 30 secondes.

Résultat : le joint à base de résine et de tabac est le plus toxique : il
fait inhaler de six à sept fois plus de goudrons et de CO, deux fois plus
de benzène et trois fois plus de toluène qu'une Marlboro rouge, la
cigarette la plus fumée. Le joint confectionné à l'herbe pure, même muni
d'un filtre, envoie aussi dans les poumons deux fois plus de nicotine et
six fois plus de CO qu'une cigarette. Bref, avec ou sans tabac, plus le
joint est fortement concentré ou goulûment inspiré, plus le risque
cancérigène et cardio-vasculaire s'accroît.

Rapport. Reste la question du rapport dose-effet. Si un joint est plus
toxique qu'une cigarette, le consommateur régulier de shit en fume moins
que l'accro au tabac. Certes le cannabis est devenu «un produit de grande
consommation», explique le mensuel. Et, à 17 ans, un adolescent sur six en
fume au moins dix fois par mois. Mais cette consommation s'effondre chez
les plus de 26 ans.

© Libération

par **Anonymous** » 02 Avr 2006, 15:10

«le joint de cannabis fait inhaler six à sept fois plus de goudrons
et de monoxyde de carbone (CO) que la cigarette».

Quelqu'un peut-il m'expliquer comment une plante ne contenant pas de nicotine (à ma connaissance), peut en dégager par combustion?

par **Thrand** » 02 Avr 2006, 21:09

c'est parce qu'ils ont fait des énormes joints bourrés de tabac :lol:

moralité : fumez pur... :mrgreen:

par **SLiZz** » 02 Avr 2006, 21:57

Non, ils ont réalisés les joints avec 0.4 gr de hash ou de zéb. Ce qui fait des joints a peu près normal. Et ils ont aussi fait des purs, ceux la contenaient 0.8gr de ganjah. Les purs contiennent moins de goudrons que ceux coupés au tabac. Mais la différence est très faible. Ce qui prouve tout simplement que fumer des joints avec des filtres équivaut d'un point de vue pneumologique a fumer une cigarette industrielle.
Et oui ils ont pas essayé de rouler des joints pur de tabac. Le "témoin" comme on dit.
Donc finalement c'est toujours la même chose, c'est pas bien de fumer -quoi que ce soit- et la seule alternative pour ne pas s'abimer trop la santé en continuant a se faire plaisir c'est de mettre des filtres a ses buz.

Et d'ailleurs la sécurité sociale devrait nous offrir nos filtres ocb, comme ça personne ne pourra plus dire que les fumeurs de joints vont faire un gros trou dans la sécu. :ptdr:

Et le probleme de fumer pur (arretez moi si je dis une connerie), il me semble que c'est une dilatation des poumons qui permet a la fumée vad'aller plus loin dans les poumons.
Voila! En parlant de buzz j'vais aller m'en... :mrgreen:

par **SLiZz** » 02 Avr 2006, 22:01

280 joints ont été confectionnés avec 100 grammes
d'herbe contenant 5 % de principe actif (THC)

C'est alarmant! En plus ils ont fait ça avec de la beuh à 5%. C'était peut être du foin? ça m'étonne pas qu'il y est plein de goudrons dedans alors! :mrgreen:

par **Anonymous** » 03 Avr 2006, 06:47

Le joint confectionné à l'herbe pure, même muni
d'un filtre, envoie aussi dans les poumons deux fois plus de nicotine

par **SLiZz** » 03 Avr 2006, 07:20

Oui bien sûr alors pour arrêter de fumer des spliffs il faut s'acheter des gomme nicorette? :mrgreen: