Plan B Plan BLAIR ???

Le forum général du site. Si vous ne savez pas où poster, c'est probablement ici.

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Re: VOTONS OUI meme si ...

Messagepar aligator427 » 18 Avr 2005, 17:08

Lol alors celle-là c'est la meilleure ! Sarko est dans le camp du oui jusqu'à présent il me semble. Et d'ailleurs ce n'est pas la question posée par ce référendum.
Et puis tout de suite les extrêmes : le Pen, Arlette... Il y a des tenants du non dans tous les camps, y compris au PS, qui sauront j'en suis sûr rebondir sur une victoire du non. Quand à Chirac, il est inamovible, il l'a déjà prouvé : même un non ne le fera pas partir et ne l'empêchera pas de se présenter de nouveau aux prochaines présidentielles.
on sait tous que le monde est injuste

Ce que j'attends d'une constitution c'est déjà de refuser ces injustices (qui ne sont pas une fatalité à mon avis) et non pas de les accentuer.
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Re: VOTONS OUI meme si ...

Messagepar Anonymous » 18 Avr 2005, 19:33

tony a écrit:8O 8O voter sans savoir sa sent pas bon , ses comme signer un contrat sans l'avoir lu .
Donc désolé mais pas trop d accord :D


maastricht etait complexe aussi ...
finalement ca a donné l'euro et le pacte de stabilité ce qui a clarifié la zone économique européenne : une seule monnaie.

L'europe doit se doter d'une constitution pour être plus claire politiquement.
c'est-à-dire un président et un gouvernement élu par le peuple européen.
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Re: VOTONS OUI meme si ...

Messagepar Anonymous » 18 Avr 2005, 20:01

aligator427 a écrit:Je ne vois pas que l'affirmation des droits de l'homme ou de l'abolition de la peine de mort soit une réelle avancée dans notre Europe du XXIème siècle. On aurait aussi pu mettre le droit de vote pour les femmes tant qu'à faire. Ca revient à enfoncer des portes ouvertes.


et ben tu réfléchis a ce que tu dis. L'europe a connu la pire des dictatures... si tu te souviens. et la déclaration des droits de l'homme c'est l'affirmation de la possibilité de vivre ensemble librement. Le fait d'être aujourd'hui a 25 sans avoir mener une guerre est une victoire de la déclaration des droits de l'homme justement.


JoeySax a écrit:c'est une monnaie unique garant de prospérité et qui facilite les voyages.

Thrand a écrit:garante de prospérité, pour qui ? depuis maastricht, les profits progressent 10 fois plus que les salaires et les retraites
quant à faciliter les voyages, je suis pas sûr qu'un smicard parisien puisse s'en payer beaucoup, des voyages


le retour du misérabilisme ?

JoeySax a écrit:C'est un élargissement a l'est impensable du temps de mitterand (les fameux SS20 ...)

Thrand a écrit:l'élargissement à l'est c'est surtout lié à la chute du bloc soviétique, et je vois pas bien ce que l'europe a à voir avec ça. Et l'élargissement économique à l'est semble vraiment dangereux de la manière dont il est mené (directive Bolkenstein,...).


Il y a beaucoup d'allemands de l'est qui passaient le mur au péril de leur vie parce que L'europe de l'ouest c'est la liberté et la démocratie.

aligator427 a écrit:c'est une monnaie unique garant de prospérité et qui facilite les voyages</quote>
La prospérité pour qui ? Pour les centaines de milliers de familles surendettées entre autres à cause de l'augmentation du coût de la vie lié au passage à l'euro ? Pour les 1,189 millions de rm-istes (+ 5,5% au 1er trimestre de cette année) ? Pour retraités ricains et leurs fonds de pension qui peut-être oui.
Mais la prospériété aujourd'hui elle n'est pas en Europe, je regrette. Revenez me parler de prospérité et de beaux voyages quand on ne moura plus de froid dans notre pays.


Oh la la le disours à deux euros.
Faisons pas l'europe on a deja assez de pauvres chez nous. en plus si les turques rentrent... y'en auras d'autres.

Regardes l'exemple de l'irlande elle avait des routes pourris et pas de taffe. et aujourd'hui elle affiche une super croissance. Demain L'europe doit reconstruire l'europe de l'est et préparer l'entré de la turquie.

Alors votons oui !
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Re: VOTONS OUI meme si ...

Messagepar Che Bleu » 18 Avr 2005, 20:27

aligator427 a écrit:Lol alors celle-là c'est la meilleure ! Sarko est dans le camp du oui jusqu'à présent il me semble.Et d'ailleurs ce n'est pas la question posée par ce référendum.

Oui c'est vrai; sa campagne pour le oui est diabolique d'efficacité d'ailleurs et son opposition frontale a Chirac une illusion de fumeur qui abuse de kali mist…


aligator427 a écrit:Et puis tout de suite les extrêmes : le Pen, Arlette... Il y a des tenants du non dans tous les camps, y compris au PS, qui sauront j'en suis sûr rebondir sur une victoire du non.

ben alors, t'as pas lu ma phrase en entier ou quoi ? j'ai cité fabius et Bové exprès pour ne pas faire de l'extremisme…[/quote]


aligator427 a écrit:Quand à Chirac, il est inamovible, il l'a déjà prouvé : même un non ne le fera pas partir et ne l'empêchera pas de se présenter de nouveau aux prochaines présidentielles.

ah bon ? dur…

on sait tous que le monde est injuste

Ce que j'attends d'une constitution c'est déjà de refuser ces injustices (qui ne sont pas une fatalité à mon avis) et non pas de les accentuer.[/quote]
ben voila, on a pas le même point de vue sur une constitution : moi je veux un cadre dans lequel on puisse légiferer et avancer, même si tout n'est pas parfait, et toi (ou vous, je pourrais dire vous tellement je me sens seul en France sur le sujet) tu veux la perfection…
je ne sais pas lequel de nous sera comblé le premier, mais je sais deja lequel aura les plus greandes desillusions…
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VOTONS OUI meme si ...

Messagepar El-niño » 18 Avr 2005, 20:34

Dites voir j'ai une question à la noix sur le sujet :

Si la majorité des français vote NON, il se passera quoi ? Je veux dire niveau, de la dite constitution, et niveau de notre européanisation à nous ???
On fera plus partie de l'europe ?
Ou ils referont la constitution ?

merci d'avance :!:
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Re: VOTONS OUI meme si ...

Messagepar daniel » 19 Avr 2005, 06:40

Ca devrait répondre a ta question :D

Libération : Elite du non, peur de l'Union

Raccourci vers : http://www.liberation.fr/page.php?Article=290250



En s'opposant à la Constitution, «la France d'en haut» bloque l'Europe
politique et sociale.
Elite du non, peur de l'Union

Par Alain LIPIETZ


lundi 18 avril 2005




l 'hésitation des Français face à la Constitution est parfaitement
légitime. Légitime avant tout la méfiance de la «France d'en bas». On leur a
tellement menti depuis l'Acte unique et Maastricht, censés créer des
dizaines de millions d'emplois, depuis Amsterdam et Nice, censés doter
l'Europe de la superstructure politique qui manquait à Maastricht...
L'Europe que connaissent les ouvriers, les employés, les petits paysans,
c'est l'Europe de l'austérité, du chômage, de la destruction des services
publics au nom de la libre concurrence.
Comment faire comprendre aux victimes de l'Europe de Maastricht et de Nice
que la Constitution leur offre des armes contre cette Europe qu'ils
détestent ? Comment leur faire admettre qu'on ne vote pas contre l'Europe de
Maastricht et de Nice par un non qui maintient ces traités ? Comment les
convaincre, face au bombardement du sottisier du camp du non («la
Constitution, c'est le rétablissement de la peine de mort, l'interdiction de
l'avortement, la fin de la laïcité, la directive Bolkestein...») ? Comment
leur faire réaliser qu'on ne négociera pas un meilleur traité, quand presque
toute la gauche européenne hors de France est pour le oui, quand presque
tout le camp du non, en Europe, est ultralibéral et souverainiste ?
Tout aussi compréhensible, quoique beaucoup moins légitime, est l'opposition
d'une partie de la France d'en haut, le non des «bacs + 4 et plus», des
ténors de la social-démocratie tels Laurent Fabius, de ses économistes tels
Jean-Paul Fitoussi. Ceux-là, après avoir négocié, voté, signé, défendu
l'Acte unique et les traités de Maastricht, Amsterdam et Nice, appellent à
voter non, c'est-à-dire à en rester à ces traités dont ils sont les pères.
Cette résistance, de la part de ceux qui avaient accepté Maastricht et Nice,
traités intergouvernementaux, mais qui refusent la Constitution, premier
vrai pas vers une Europe politique, traduit le point exact du basculement de
la question nationale dans le capitalisme du XXIe siècle.
De ce point de vue, le débat français n'est pas isolé. A l'initiative des
présidents Lula et Chavez, l'Amérique latine s'est elle-même lancée, le 8
décembre à Cuzco, dans un processus d'unification faisant explicitement
référence à la Constitution européenne. Aujourd'hui, face à la globalisation
des marchés, la politique nationale est impuissante. Il nous faut un espace
politique à la dimension même de l'espace économique, un espace politique
démocratique pour contrer le pouvoir du marché et des multinationales.
Aujourd'hui, cet espace a la dimension des continents, d'où le succès de ces
vastes espaces politiques intégrés que sont les Etats-Unis, la Chine et
l'Inde.
Bien des hommes et des femmes de gauche, de la France d'en haut et de la
France d'en bas, sont prêts à l'admettre. Le problème, c'est que la
transition vers cet espace politique implique deux étapes, la seconde étant
plus difficile que la première. Jusqu'ici, nous avons accepté de construire
une Europe intergouvernementale, c'est-à-dire une Europe où chaque nation se
réservait de pouvoir faire jouer des clauses de sauvegarde à son profit. Le
traité de Nice est venu couronner cette Europe politique frileuse : l'Europe
des nations. Cette Europe-là, parce qu'elle offre à chaque gouvernement un
droit de veto pour préserver «ses avantages comparatifs», est en fait une
prime au dumping social, écologique, fiscal. Pour aller plus loin, il faut
franchir une nouvelle étape, celle où la représentation directe des citoyens
(le Parlement européen) acquiert le pouvoir d'imposer sur l'ensemble du
continent l'égalité fiscale, la protection des travailleurs, des
consommateurs et de l'environnement.
Le traité établissant une Constitution européenne (TCE) représente un pas
limité mais décisif dans la transition de l'Europe des nations à la
véritable Union européenne, fondée sur une communauté de citoyens.
Il élargit considérablement la règle de la majorité au Conseil et de la
codécision avec le Parlement.
Il confère au Parlement européen un contrôle sur l'ensemble des dépenses
budgétaires, y compris la politique agricole commune.
Il offre aux citoyens européens, sur la base d'un million de signatures au
moins dans plusieurs pays, un pouvoir d'initiative législative.
Cette Constitution d'un espace politique européen direct (sans passer par le
filtre du relais national), c'est cela qui fait peur, en particulier aux
élites intellectuelles qui tiennent leur pouvoir de l'Etat-nation, à la
«noblesse d'Etat» qui les représente. C'est le fameux article VI qui
reconnaît que la loi européenne ainsi votée s'impose aux lois nationales.
Eh bien, disons le clairement, si nous n'acceptons pas ce processus
d'unification, si nous restons des petits Etats désarmés se chamaillant face
à la force unifiée du marché et du profit, il est inutile à l'avenir de
parler d'Europe sociale, fiscale ou écologique.
Seul, aujourd'hui, Jean-Pierre Chevènement a le courage de le dire : il vote
non parce qu'il préfère Nice au traité constitutionnel, comme il a voté non
à Maastricht parce qu'il préférait la souveraineté française à l'Europe des
nations.
J'ai voté non à Maastricht pour la raison inverse : pas assez fédéraliste
face au pouvoir du marché, et pour cette même raison je voterai oui au
traité constitutionnel européen qui est un grand pas vers l'Europe
politique, vers la souveraineté populaire à l'échelle européenne. La
position «oui à Maastricht et à Nice, non au traité constitutionnel
européen», quand elle émane de cadres politiques et intellectuels, traduit,
elle, une ligne bien construite : nous voulons bien de l'Europe économique
et monétaire, mais l'Europe politique ? Terminus, on en reste là.
C'est-à-dire au traité de Nice qui n'autorise au mieux que le traitement
compassionnel local des blessures de la guerre économique globale, le
social-libéralisme.
La Constitution ne nous «donne» pas l'Europe sociale. Elle nous donne les
moyens politiques de la conquérir. C'est pourquoi elle ne peut être qu'un
premier pas, que relaieront les campagnes pour des millions de signatures,
que relaieront les députés européens. Le oui ne peut être qu'un oui de
combat.

Alain Lipietz
député Verts européen.





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Re: VOTONS OUI meme si ...

Messagepar daniel » 19 Avr 2005, 07:14

El-niño a écrit:Dites voir j'ai une question à la noix sur le sujet :

Si la majorité des français vote NON, il se passera quoi ? Je veux dire niveau, de la dite constitution, et niveau de notre européanisation à nous ???
On fera plus partie de l'europe ?
Ou ils referont la constitution ?



Une renégociation du TCE est-elle possible (en cas de victoire du NON) ?
: http://www.ensemblepourleoui.fr/






Une renégociation du TCE est-elle possible (en cas de victoire du NON) ?

11 avril 2005


D’après l’argumentaire de certains partisans du « NON », une éventuelle victoire du « NON » en France ouvrirait la voie à une renégociation possible du Traité constitutionnel.
On retrouve cet argument de la « renégociation » chez les Partisans du « NON » : principalement chez les tenants d’un certain « mieux-disant » social.
Or, un tel argument reflète une profonde méconnaissance des équilibres et problématiques politiques existant au sein des autres Etats de l’Union.
En effet, une éventuelle renégociation du traité allant dans le sens d’un approfondissement social en cas de « NON » français, ce 29 mai, est hautement improbable. Et ce, pour au moins deux raisons politiques évidentes.
-I- D’abord parce que nombre de négociateurs présents à la Convention sur l’avenir de l’Europe et à la Conférence intergouvernementale ont DEJA indiqué qu’ils étaient allé bien au-delà des concessions possibles pour leurs pays respectifs.
Les avancées obtenues par la France. La France avait, alors, ainsi pu obtenir un certain nombre de dispositions auxquelles elle était tout particulièrement attachée, malgré les grandes réserves exprimées par certains de nos partenaires :
un article permettant d’adopter une loi européenne sur les services publics dans le respect du droit qu’ont les Etats membres « de fournir, de faire exécuter et de financer ces services. » (article III-122).
L’inscription du sommet social tripartite annuel pour la croissance et l’emploi (article I-48).
La pleine valeur juridique donnée à la Charte des droits fondamentaux, que les Britanniques voulaient éviter àtout prix (notamment parce qu’elle contient des « droits sociaux » complètement étrangers à la tradition juridique britannique) et qui a été obtenue de haute lutte par les conventionnels français (notamment de gauche).
L’absence de référence à Dieu et au Christianisme dans la Constitution, contre la volonté des Espagnols et des Polonais.
Mais, en cas de victoire du « NON » en France, on peut imaginer sans peine que nos partenaires « reprendraient leurs billes » et reviendraient ainsi sur tout ce qu’ils ont bien voulu céder. Ce serait, alors, un recul évident.
Une renégociation impossible.
Au lendemain du 29 mai, si les autres pays de l’Union décidaient finalement de ne pas ratifier le traité et de le renégocier, il faut savoir que l’Union européenne sera alors placée sous présidence britannique.
Il y aura alors bien peu de chances pour que Tony Blair cède jamais sur la règle de l’unanimité en matière de questions sociales et fiscales, dont il avait fait une « ligne rouge ». Il risquerait, d’ailleurs, de bientôt recevoir l’appui des Conservateurs et Libéraux allemands, aujourd’hui aux portes du pouvoir...
-II- De plus, une éventuelle victoire du « NON » ne créerait aucun « électrochoc ».
En effet, les conséquences politiques d’un tel vote qui ne vont pas du tout dans le sens d’une meilleure négociation possible.
Ainsi, un éventuel « NON » français ouvrirait la porte à d’éventuels « NON » dans d’autres pays de l’Union (aux Pays-Bas, en Pologne, en Tchéquie, au Royaume Uni, par exemple...) où le « NON » est porté par des partis politiques qui ont des revendications qui n’ont vraiment pas grand chose à voir avec les revendications plus sociales de nombres de partisans du non.
Aux Pays-Bas, qui voteront trois jours après la France, le « NON » est principalement porté par le Groep Wilders, parti politique populiste et xénophobe dont les principales revendications portent sur la nouvelle composition de la Commission européenne et sur une nouvelle révision du systême de vote à la majorité qualifiée.
En Pologne, le « NON » est porté par -avant toute chose- les Nationalistes xénophobes et cléricaux de la Ligue des familles polonaises (LPR) ainsi que par le parti agrarien populiste Samoobrona-Autodéfense, qui revendiquent tous deux l’inscription des « racines chrétiennes » de l’Europe dans la Constitution européenne.
En Tchéquie, le « NON » est porté par un Président de la République -Vaclav Klaus- souverainiste et ultra-libéral, partisan de la mise en place de la directive Bolkestein « ex abrupto » et « in extenso » (avec -entre autres choses- le maintien du si contesté principe du « pays d’origine »), une décision bien éloignée de nos préoccupations sociales...
Enfin, au Royaume-Uni, le « NON » est principalement porté par le Parti eurosceptique UKIP (United Kingdom Independent Party), Parti nationaliste qui ne cache guère son intention de demander le retrait du Royaume-Uni de l’Union européenne, et par le Parti conservateur, qui voit dans la Constitution un « complot socialiste ».
Dépourvu donc de toute signification claire et univoque, comment un éventuel « NON » français pourrait-il conduire àune nouvelle négociation et à un meilleur Traité ?
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Re: VOTONS OUI meme si ...

Messagepar aligator427 » 19 Avr 2005, 08:10

le retour du misérabilisme ?


C'est un peu facile de le prendre sur ce ton. Surtout quand juste avant tu évoques l'histoire :

L'europe a connu la pire des dictatures... si tu te souviens.


Essaie de ne pas oublier dans tes souvenirs que la France a connu le plein emploi, une époque où un ouvrier pouvait claquer la porte quand les conditions ne lui convenaient pas, sûr de retrouver du travail dans les jours qui suivaient. Une époque où les gens étaient certains que l'avenir serait meilleur pour leurs enfants. Et le pire, c'est que ça s'est réellement produit.

Loin de moi la nostalgie d'un âge d'or révolu, mais quand je t'entends parler de prospérité en Europe... j'ai l'impression qu'on ne vit pas dans la même. Mon Europe c'est celle où les dirigeants refusent de voir la misère et de prendre des mesures correctives. Bordel chaque fois que le thermomètre descend en dessous de zéro on s'aperçoit qu'il y en a qui dorment dehors. C'est celle où les dirigeants creusent les déficits publics, ce qui revient à endetter nos enfants : bel héritage. C'est celle où on institue le travail volontaire gratuit (cf. le lundi de Pentecôte). Celle où malgré la révolution informatique on allonge la durée du travail. C'est celle où personne ne s'attaque sérieusement au problème de la pénurie d'énergie qui nous pend au nez.

Alors oui c'est peut-être naïf mais j'attends d'une Constitution qu'elle pose des garde-fous. Qu'elle soit porteuse d'espoir pour les citoyens. Pour l'instant je n'y voit qu'une bénédiction du modèle libéral enclenché avec les accords du GATT : tout peut s'acheter, tout peut se vendre, du moment que la concurrence joue à plein. A vendre le travail des enfants dans les pays du Sud. A vendre les encarts publicitaires dans les manuels scolaires. A vendre les permis de polluer. A vendre les réseaux d'eau potable (merde c'est déjà vendu ça).

Alors quand les tenants du oui ont épuisé tous leurs arguments, voilà qu'ils annoncent la catastrophe, le séisme, la panne de l'Europe. Et qu'on ne pourra pas renégocier. Elle est belle cette Europe où on fait les constitutions dans le dos des citoyens et on leur dit que ce n'est pas négociable ! A prendre ou à laisser. C'est ça la démocratie dont nous sommes fiers et que nous voulons exporter dans le monde ? Une poignée de politiques pond un texte pour le moins confus et refuse d'entendre la voix du peuple - pas forcément anti-européen - ça confine à l'autisme.
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Re: VOTONS OUI meme si ...

Messagepar daniel » 19 Avr 2005, 08:29

aligator427 a écrit:



Alors oui c'est peut-être naïf mais j'attends d'une Constitution qu'elle pose des garde-fous. Qu'elle soit porteuse d'espoir pour les citoyens. Pour l'instant je n'y voit qu'une bénédiction du modèle libéral enclenché avec les accords du GATT :


Voila le garde fou

Article I-2
"L'Union est fondée sur les valeurs de respect de la dignité humaine, de
liberté, de démocratie, d'égalité, de l'Etat de droit, ainsi que de respect
des droits de l'homme, y compris des droits des personnes appartenant à des
minorités. Ces valeurs sont communes aux Etats membres dans une société
caractérisée par le pluralisme, la non-discrimination, la tolérance, la
justice, la solidarité et l'égalité entre les femmes et les hommes.
Article I-3
ß1. L'Union a pour but de promouvoir la paix, ses valeurs et le bien-être de
ses peuples
"
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Re: VOTONS OUI meme si ...

Messagepar daniel » 19 Avr 2005, 09:24

un autre garde fou

la Constitution, «adopte le principe de précaution et le principe pollueur-payeur».

Voir Officiel: les Verts défendent le oui
http://www.liberation.fr/page.php?Article=290559
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Re: VOTONS OUI meme si ...

Messagepar aligator427 » 19 Avr 2005, 09:31

Lol Daniel tu fais j'espère la différence entre les déclarations de principe (style ce qu'on peut lire sur un emballage => Mininimir s'engage pour l'environnement) et les obligations concrêtes.
Il y a des obligations dans le traité de Maastricht : celles de respecter les critères de convergence. Si un Etat ne respecte pas, il est mis à l'amende, il doit payer des pénalités. Mais là dans la constitution autant on est super précis dès qu'il s'agit d'introduire la concurrence dans tous les secteurs, - y compris le service public qui sera remplacé par des services d'intérêt économique général (ou SIEG) en concurrence - , autant pour les valeurs on reste vague sur la pratique et on se contente de mots.
Exemple : la justice... ça me fait rire car celui qui est à l'initiative du référendum dans notre pays - monsieur Chirac - aurait du souci à se faire si la justice justement pouvait faire son boulot dans son cas. Son engagement pour le oui suffit à discréditer l'article I-2. Alors si tu me garantis que si la constitution est adoptée il ira devant les tribunaux en vertu de cet article, je crois que rien que pour cette satisfaction je suis prêt à faire un effort.
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Re: VOTONS OUI meme si ...

Messagepar daniel » 19 Avr 2005, 09:52

aligator427 a écrit:Lol Daniel tu fais j'espère la différence entre les déclarations de principe (style ce qu'on peut lire sur un emballage => Mininimir s'engage pour l'environnement) et les obligations concrêtes.


Oui mais on peut s'en servir comme dans notre cas "d'une minoritée discriminée injustement ": la communautée cannabique ( Rastas- fumeurs récréatifs- personnes qui se soignent au canna ) pour plaider en Cour EU que nous sommes discriminés injustement
Je suis persuadé que sur la base des grands principes c'est plaidable !

Au niveau des droits sociaux :L'entrée dans la Constitution des droits sociaux de la Charte de 1996 est
capitale.

" En effet, cette modification donne un statut constitutionnel aux protections de la charte - interdiction de licenciement «injustifié» ; droits à des prestations «suffisantes» en cas de maladie, chômage, retraite ; droit à une amélioration de la qualité de l'environnement, etc. - et les rend justiciables devant la Cour de Luxembourg." voir l'article
: http://www.liberation.fr/page.php?Article=290488
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Re: VOTONS OUI meme si ...

Messagepar Tsb » 19 Avr 2005, 10:17

daniel a écrit:Oui mais on peut s'en servir comme dans notre cas "d'une minoritée discriminée injustement ": la communautée cannabique ( Rastas- fumeurs récréatifs- personnes qui se soignent au canna ) pour plaider en Cour EU que nous sommes discriminés injustement
Je suis persuadé que sur la base des grands principes c'est plaidable !


gaffe daniel t'es tellement fixé sur ce theme que le jour ou legros borgne seras pour la lega
tu vas voter pour lui.



" En effet, cette modification donne un statut constitutionnel aux protections de la charte - interdiction de licenciement «injustifié» ; droits à des prestations «suffisantes» en cas de maladie, chômage, retraite ; droit à une amélioration de la qualité de l'environnement, etc. - et les rend justiciables devant la Cour de Luxembourg." voir l'article
: http://www.liberation.fr/page.php?Article=290488


definis le cadre de injustifié. et c'est quoi suffisante ? un lit pour crever dans un coin ou des vrais soins gratuits ?
qualité de l'environement ? le droit d'etre moins pollué, ou pas pollué ?

marrant quand meme, que comme leur arguments, quand la constitution aborde ce genre de themes c'est toujours
tres vague et completement interpretable.
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Re: VOTONS OUI meme si ...

Messagepar daniel » 19 Avr 2005, 10:37

kerala a écrit:
daniel a écrit:

gaffe daniel t'es tellement fixé sur ce theme que le jour ou legros borgne seras pour la lega
tu vas voter pour lui.



Aucune chance qu'il vire anti-prohibitionniste celui la !
Son rêve a ce con c'est de nous mettre toi et moi dans un camp derrière des barbelés

Je donne ce thème puisque c'est celui du forum !
Dans mon métier je me suis déjà frotté a la Commission Européenne ( et aux représentants au négoce) en tant que syndicaliste pour une Directive et un règlement Européen ou nous avons obtenus satisfaction grâce au soutient du Parlement ...
Dernière édition par daniel le 19 Avr 2005, 10:57, édité 1 fois.
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Re: VOTONS OUI meme si ...

Messagepar Tsb » 19 Avr 2005, 10:48

je crois que tu sous estimes son opportunisme.
Charsi cadena marci.

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