Dix bonnes raisons de voter NON !!!

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Re: Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar S0r0N » 11 Avr 2005, 11:27

daniel a écrit:

"mais ni le Conseil des ministres, ni le Conseil européen, ne sont responsables devant personne" prétent ce texte q'Attac diffuse largement
Mais enfin le Conseil est composé par les Ministres de chaque Etat membre !
Ils sont issus de gouvernements élus au suffrage universel dans leurs pays respectifs !

Si demain on a des majoritées dans l'Union qui pronent une économie solidaire facon Attac et bien le Conseil pronera une politique économique de solidarité


Absolument pas. En france les membres du gouvernement sont désignés par le président de la république et non pas élus au suffrage universel.
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Re: Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar Tsb » 11 Avr 2005, 11:51

Che Bleu a écrit:Je ne crois pas que ce soit du bon sens que de simplement rejetter tout ce que l'on ne comprends pas…


je ne crois pas que ce soit bon , non plus, de signer les yeux fermé sous la pression.
Charsi cadena marci.

http://www.tikiseedbank.ch/
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Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar Che Bleu » 11 Avr 2005, 12:22

La pression en ce moment, elle vient plutot du non, non ?
D'ailleurs en cas de victoire du non, je serais curieux de savoir qui du PC, du FN, de La LCR ou de Lutte ouvrière sera elu aux prochaines élèctions et renegocieras le traité :ptdr:
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Re: Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar Anonymous » 11 Avr 2005, 12:45

n'exagérons rien...
un vote non à cette constitution (ce qui n'est pas un non à l'europe hein....) n'aura pas comme conséquence un extreme quelconque au pouvoir ou une guerre totale.... :roll:
La peur est mauvaise conseillère pour le votant lambda mais un argument politique de choix..... les deux dernières campagnes francaises ont eu pour principale axe d'argumentation "l'insécurité"....
et là on nous la ressort mais a une autre echelle.... je me marre...!!!!!

remarque tant que ca marche......pourquoi se faire chier...
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Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar Che Bleu » 11 Avr 2005, 12:49

Je ne parle pas d'extremes au pouvoir, je parle des partisans du non et des probabilités qu'ils puissent assumer (pour autant q'ils le veuillent bien) la renégociation qu'ils pronnent…
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Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar aligator427 » 11 Avr 2005, 13:16

Il ne faut pas se tromper d'adversaire et essayer de culpabiliser des gens qui voteraient non en toute bonne foi (les raisons sont nombreuses), en dédouanant complétement ceux qui POSENT la question. Et bien en cas de non, la logique, le bon sens voudraient que les gens qui ont posé la question, qui ont pondu cette Constitution, se posent à leur tour des questions et revoient leur copie.

Quelques pistes :
1) Sommes-nous capable de réécrire cette constitution de manière limpide et accessible au plus grand nombre ?

2) Puisqu'il s'agit d'une constitution, donc d'un cadre, pouvons-nous évacuer le contenu idéologique qui gêne les adversaires de la mouture actuelle ? (Je pense notamment à ce positionnement en faveur du libre-échange Article III-314). Ou alors, donnons la pleine mesure de l'idéologie et annonçons clairement la couleur sur la protection de l'environnement, le défi énergétique des prochaines années, le code du travail européen, etc...

3) Puisqu'on nous demande plus de démocratie, c'est à dire plus de parlementarisme, sommes nous en mesure d'étendre le principe de co-décision à TOUS les domaines ? de préciser les recours possibles (référendum d'initiative populaire par exemple comme en Suisse ?)

4) Pouvons-nous inventer un autre mode de questionnement de la population que ce stérile choix binaire ?

Parce que franchement, arguer des Droits de l'Homme et de la Paix en Europe en 2005, c'est un peu enfoncer des portes ouvertes, non ?
Si le non gagne, tout le monde va quitter la France. (Johnny Halliday, 2 mai 2005)
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Re: Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar Che Bleu » 11 Avr 2005, 15:53

aligator427 a écrit:Il ne faut pas se tromper d'adversaire et essayer de culpabiliser des gens qui voteraient non en toute bonne foi (les raisons sont nombreuses), en dédouanant complétement ceux qui POSENT la question.

Dans la mesure ou ce texte à été ecrit par des representants de 25 pays, des civils des politiques et des technocrates, qu'il s'agit d'un consensus en somme, je ne vois pas très bien qui dédouaner, qui féliciter...
Et je rappele qu'il faudra plus qu'un non francais pour qu'elle soit réecrite, l'europe ne se limitant pas aux seuls facteurs decisionnaires français, fort heureusement…

1/Je ne crois pas…
2/Si on evacue le principe de libre echange, on instaure au principe de protectionnisme tout aussi ideologique…
Et je rappele que tout ce trip "europeen" a commencé par une communeauté de 'acier et du charbon, une communeauté d'echanges commerciaux...
C'est marrant, je suis loin d'etre "ultra-liberal" comme on dit, mais je ne vois pas en quoi la liberté des echanges comer ciaux est un probleme, bien au contraire ???
3/tu veux encore descendre les taux de participation au suffrages ?
4/Un example pourrait m"éclairer je suis un peu perplexe sur ce coup la…
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Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar ded » 11 Avr 2005, 18:54

Pourquoi ne pourrai on pas réécrire une constitution je ne comprend pas bien...les principales préocupations des populations européennes sont sociales , c'est à dire l'emploi , un salaire correct, un pouvoir d'achat qui ne baisse pas, la "sécurité sociales " d'une manière générale, et ces préocupations ne sont pas abordées concretement dans la constitution actuelle.
Tu as raison de préciser que l'Europe au départ était une communauté commerciale et comme tu vois ça n'a pas changé au contraire on veux l'écrire clairement dans les textes, désolé mais ce n'est pas ce que je veux car moi je vois en quoi la liberté des échanges commerciaux pose probleme, 2 % de la pop détienne 80% des richesses, 20%de la planète consomme + de 80% des ressources avec la pollution qui va avec, comment croire qu'un systeme économique puisse se réguler seul et satisfaire tout le monde.....faut vraiment être naif, des exemples je pourrai en trouver des milliers, trouve tu normal que l'on implante des usines coca cola e Inde qui vide les nappes phréatiques des populations locales car un litre de coca nécessite 9 litres d'eau, tu te rend comptes, ça représente la parfaite abération de la liberté des entreprises, le commerce doit être pour l'interêt general des hommes dans une optique de dévelopement durable.
Quand au taux de participation aux suffrages moi j'espère qu'il continuera ardemment à descendre, le jour ou on se rendra compte que les élections sont un pièges à con peutêtre repensera t-on une manière différente d'organiser la vie sociale, nos dirigeants manques cruellement d'imagination, la constitution que l'on nous présente en est le symbole. Peut être ont-ils peur d'être traité de communistes, car ce n'est plus à la mode de critiquer le marché , c'est carricatural, on ne veut plus entendre les arguments marxistes, pourtant n'ont ils pas remarqué que le capitalisme libre ammène la concentration des entreprises et que quelques grands groupes dirigent le marché , n'est pas une forme de protectionnisme cela? De plus ne profite-elle pas qu'a une minorité de presonnes, moi je préfère un protectionnisme social que financier; n'oublions jamais que le MEDEF a dit oui sans rien avoir à redire, Si les plus grands dirigeants y trouvent leur compte je n'y trouverai certainement pas le miens.

Quand a savoir si l'europe va dépénaliser le cannabis, à côte des réelles dangers qui nous guettent je m'en fous royalement, c'est un argument qui n'a aucun poid .
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Re: Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar daniel » 11 Avr 2005, 22:01

[
quote="S0r0N"]
daniel a écrit:



Absolument pas. En france les membres du gouvernement sont désignés par le président de la république et non pas élus au suffrage universel.


OK mais le Président choisis un Premier Ministre qui forme un gouvernement dans la majorité qui a remporté les élections législatives
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Re: Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar daniel » 11 Avr 2005, 22:04

[
quote="ded"]Pourquoi ne pourrai on pas réécrire une constitution je ne comprend pas bien...les principales préocupations des populations européennes sont sociales , c'est à dire l'emploi , un salaire correct, un pouvoir d'achat qui ne baisse pas, la "sécurité sociales " d'une manière générale, et ces préocupations ne sont pas abordées concretement dans la constitution actuelle.


Les Anglais trouvent ce texte trop socialiste
A l'est on le trouve trop marxiste -léniniste
En France trop libéral !
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Re: Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar daniel » 11 Avr 2005, 22:48

Che Bleu a écrit:
aligator427 a écrit:2/Si on evacue le principe de libre echange, on instaure au principe de protectionnisme tout aussi ideologique…
Et je rappele que tout ce trip "europeen" a commencé par une communeauté de 'acier et du charbon, une communeauté d'echanges commerciaux...
C'est marrant, je suis loin d'etre "ultra-liberal" comme on dit, mais je ne vois pas en quoi la liberté des echanges comer ciaux est un probleme, bien au contraire ???


Le texte dit elle érigera en "objectif de l’Union" (article I-3-2) "un marché intérieur où la concurrence est libre et non faussée"
Ce qui veut dire concurrence loyale respectueuse de la réglementation en vigeur !
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Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar Anonymous » 12 Avr 2005, 03:04

La concurence libre et non faussée = La loi de la jungle
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Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar ded » 12 Avr 2005, 06:14

tu le dis toi même, on est en train de construire une Europe avec ds gens qui n'ont pas la même conception du monde, et donc de l'économie, et pourtant il faudrait signer une charte commune régissant ces même rapports, franchement je ne veux pas être dans une europe avec des gens qui pensent que ce texte est trop marxiste ( ceux qui disent ça n'on pas dut en lire beaucoup, je crois qu'on s'accordera sur ce point), c'est une contre vérité comme il en circule pleins d'autres.LA CONCURENCE NE PEUT PÄS ËTRE LOYALE ET NON FAUSSEE; si on ne repense pas urgemment nos modes de production et notre commerce et que notre modèle de consommation à l'occidental continue de se répandre , nbous aurons besoin des ressources naturel de 8 planètes ce que nous n'avons pas, c'est une question de survie de notre espèce et crois je dramatise pas en disant cela. Le but de ce traité c'est d'être encore plus fort pour cocurrencer les Etas-Unis qui font beaucoup d'envieux et qui font rever nos grands patrons et nos cher dirigeant, on veut être plus royaliste que le roi.........
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Re: Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar daniel » 12 Avr 2005, 06:39

^Cybere^ a écrit:La concurence libre et non faussée = La loi de la jungle


Oui quand je livre une GMS E.Leclerc et qu'ils me réclament 40% de ristourne en fin d'année sur le CA ...
Et toi en tant que consommateur tu fais quoi? Tu achète ton ordi " commerce équitable " ou tu compare les prix ?
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Re: Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar aligator427 » 12 Avr 2005, 08:05

Dans la mesure ou ce texte à été ecrit par des representants de 25 pays, des civils des politiques et des technocrates, qu'il s'agit d'un consensus en somme, je ne vois pas très bien qui dédouaner, qui féliciter...

C'est un peu ce que je reproche à cette Europe : elle n'a pas un visage humain, on a l'impression d'une machine shadok qui se serait emballée. Quand une décision est prise, on ne sait jamais qui l'a prise et au nom de qui !
Pour moi la construction européenne devrait s'accompagner à chaque étape d'une analyse critique, d'une validation et le cas échéant d'une rectification du tir. Prenons pour exemple le passage à l'Euro, conséquence du oui français au référendum de Maastricht en 92. On nous avait promis que l'Euro deviendrait une monnaie de référence, une alternative au dollar... ça ne s'est pas produit. L'euro fort pénalise (soit-disant) nos exportations. La politique monétaire américaine fausse la concurrence libre et l'Europe est complètement impuissante face à ça. Pourquoi ? Pourquoi aucun responsable ne prend la peine d'analyser cet échec et d'imaginer des mesures correctives ?

je ne vois pas en quoi la liberté des echanges commerciaux est un probleme, bien au contraire ???

La liberté des échanges commerciaux érigée en principe général me pose problème. C'est la liberté de faire ses courses au "pays où la vie est moins chère", c'est sûr... d'acheter une perceuse à 15 euros fabriquée par des esclaves modernes payés un euro par jour, des baskets fabriquées par des gamins qui n'en porteront jamais. Et aussi d'exporter nos excédents de céréales dans des pays du tiers-monde auquels on aura fait signer ces accords de libre échange, quitte à déstabiliser durablement leurs productions locales, à les condamner à produire nos produits de luxe et à dépendre des fluctuations du marché : café, cacao, ananas, bananes...
C'est la liberté de trouver des fraises marocaines dès le mois de février sur nos étals alors que ce pays manque d'eau : ils bradent une ressource naturelle rare pour satisfaire le sacro-saint commerce. Je n'ai rien contre le commerce mais il faut aussi que chaque pays ou chaque ensemble régional puisse protéger certains secteurs qu'il estime stratégique : l'alimentation, l'énergie, l'environnement... Sinon on va vers une spécialisation dangereuse.

La doctrine en arrière-plan c'est que la libre-concurrence profite de manière globale aux consommateurs. Déjà ça me gêne qu'on fasse une Europe de consommateurs et pas de citoyens. Et puis dans de nombreux secteurs, la concurrence entre plusieurs opérateurs n'a pas apporté de réels bénéfices aux consommateurs :
- la téléphonie portable : est-ce utile de détailler ?
- le secteur bancaire...
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