Le breeding tranquille

par **Anonymous** » 14 Juin 2003, 13:02

IBL ne veut pas dire pur, mais stable, c'est une difference fondamentale.
Pourquoi les seedbanks ne commercialisent pas de souches pures me direz-vous, tout simplement parce que c'est impossible. Pour commercialiser, il faut produire, pour produire il faut manipuler, selectionner, rentabiliser........manipulation externe=hybride.....c'est simple les maths ! Ou alors il faudrait que les breeders chaussent leurs bottes et créent des champs entiers de souches pour recolter les graines en milieu naturel, sans aucune aide externe. Impossible disais-je...
Le terme pur est utilisé pour une plante naturellement stable, son patrimoine genetique étant stabilisé avec le temps. Dès qu'une manipulation externe intervient (une pollinisation artificielle), on obtient un hybride.
Pour obtenir une IBL, c'est deja un peu plus complexe a expliquer. Et c'est aussi un vaste sujet qui demande plus qu'une simple reponse.
Le breeding est un travail de longue haleine, qui demande de la patience, et beaucoup d'observation.
Si tu veux vraiment une reponse mr weed, je pourrais te dire que le top serait de recuperer un sac de graines venant directement de l'Indu Kush et un autre venant de Thaïlande, tu aurais ainsi 2 patrimoines genetiques radicalement differents (et purs !) donc forcement interressant à hybrider :wink:

par **Thrand** » 15 Juin 2003, 21:21

merci du compliment...
et merci à tous pour cette discussion intéressante qui va pouvoir un jour peut-être enrichir la FAQ (enfin si j'accélère le rythme :lol:

).

Juste 2 toutes petites questions :
--> l'oasis de chez DP ce n'est pas une 3ème NL ?
--> pourquoi dis tu ça :

a dure plutot en moyene 9 a 10 generations si les dispertions ne sont pas
trop nombreuses. certaines vont jusqu'a 18-20 generations

je croyais (mais je ne connais que la théorie...) moi aussi que seules 4 ou 5 générations étaient nécessaires pour stabiliser correctement une lignée. Tu dis ça à cause des liaisons génétiques ou c'est autre chose ?

par **Anonymous** » 15 Juin 2003, 21:39

pas loin Thrand, l'oasis de DP est la NL#2, et THseeds la propose sous le nom de Closet Queen. Elle a cette odeur caractéristique de pinède.
C'mon zeu faq thrand !

par **Anonymous** » 16 Juin 2003, 12:37

quelqu'un connait-il les proportions de recombinaison génétique chez les plantes?
Est-ce suffisament significatif pour modifier les statistiques et si oui comment les integrer aux calculs?

par **Tsb** » 16 Juin 2003, 12:57

pour thrand : parceque j'entends par stabilisation le fait de rendre
un hybride, "pure". d'en faire une souche relativement "homozygote"
et que le nbr d'années necessaires, a cette stabilisation,
depend de la repartition des genes dans les individus choisis.
heu par contre je m'etait pas addressé a la bonne personne,
mais l'doc est au courant

par **Anonymous** » 16 Juin 2003, 14:48

"homozygote"
puis je utiliser ce terme dans le meme conditions que le liens qui m attache a mon feres jumeaux ???????
cela me semble clair a notre niveaux,
mais pour nos plantes le fais d obtenir des pieds "homozygote" veux bien dire genetiquement semblable ??????

par **Anonymous** » 16 Juin 2003, 14:56

homozygote:Ce dit pour un gene,ca veux dire que les deux chromosomes (les chromosomes marche par paire) portent le meme gene donc la descendance retrouvera et exprimera forcement le gene meme s'il est recessif(non dominant).Si tous les genes d'une plante sont homozygotes alors oui les descendants sont tous identiques à leurs parents et entre eux.

par **Anonymous** » 16 Juin 2003, 15:06

merci troy

par **Anonymous** » 16 Juin 2003, 15:52

peut on trouver un plant 100% homozygote ??
il me semble que les ibl vendu sont homozygote mais pour la plupart des gènes,mais pas tous !?

par **S0r0N** » 16 Juin 2003, 16:16

Sans vouloir compliquer le débat inutilement, il me semble important d'utiliser les termes "justes" sinon on risque de s'emmeler.
On parle d'homozygotie pour un gène quand les allèles de ce gène, porté par les deux chromosomes homologues sont les mêmes.

Allèle = version du gène (définition simplifiée)

Exemple:
Imaginons le gène "couleur des yeux", ce gène existera en différentes versions (les allèles): vert, marron, bleu...

C'est la combinaison de deux de ces allèles (au niveau du génotype) qui donnera la couleur des yeux (phénotype). Il existe entre ces différents allèles des rapports de dominance (ce que disait troy). Exemple: si vous avez un allèle marron (transmis par papa) et un allèle bleu (transmis par maman) pour le gène codant pour la couleur de vos yeux, vous aurez les yeux marrons (phénotype marron) parceque l'allèle marron est dominant (=plus fort) par rapport à l'allèle bleu. Par contre vous pourrez transmettre l'allèle bleu à vos enfants qui pourront avoir les yeux bleus.
Ce qui explique pourquoi quand on croise des souches, on peut voir ressortir dans la descendance des caractères qui étaient masqués chez les parents (mais qui étaient pourtant bien présent dans leur génome).

Désolé si je vous ai emmelés encore plus qu'avant

. Plongez vous dans un bon annabac de terminale S ça devrait suffire pour une initiation aux joie de la génétique (y aussi la FAQ génétique de thrand qu'elle est bonne).

par **Anonymous** » 16 Juin 2003, 16:26

Arno:
je ne pense pas,ou alors pas dans la nature.
Les variation du genomes sont une force pour la survivance d'une espece et la nature travail plus dans la diversité que dans l'uniformité :°)
Ajouté à cela les possibilites de recombinaison et le fait que certains caractères peuvent dépendrent de plusieurs genes eux meme existant en plusieurs variations...(pour faire simple ;°) ) il doit etre TRES difficile de creer une variété 100% "homozygote" de façon naturelle.

par **Anonymous** » 16 Juin 2003, 16:36

alors je suis surnaturelle lol
bon alors sije comprends bien voial pq nos enfants "mon fere un flis et moi aussi " ce ressemble sur certain point mais on gardé des genes des mamans
genre et sont blond tout les deux mais l un bronze l autre moins bien
encore les fautes des femelles lol
merci car cette explication m a ouvert sur la genetique
moi qui suis "homozygoter "

par **Thrand** » 16 Juin 2003, 17:54

créer une souche 100% homozygote c'est peut-être possible en dédoublant le génome d'un grain de pollen par exemple. Ca se fait sur certaines plantes, mais sur le canna, ça n'a pas été tenté a priori. Si ca se trouve, les organismes obtenus ne sont tout simplement pas viables d'ailleurs.
Pour faire une souchez 100% homozygote par des croisements conventionnels, ça prend en théorie une infinité de générations. Ce que disait kerala. Quand un breeder déclare une variété stable, il peut le dire parce que les principales caractéristiques de la variété ne bougent plus d'une génération à l'autre, mais si on veut que les caractéristiques moins apparentes soient fixées aussi, là ça prend beaucoup plus de temps.

cire, j'ai pas tout compris à ton dernier message, mais le terme homozygote n'a pas tout à fait le même sens quand on parle de jumeaux : chacun n'est pas homozygote pour tous ses gènes. Par contre, les gènes des 2 individus sont les mêmes. homo = le même, zygote = oeuf, parce que 2 vrais jumeaux sont issus du même oeuf (la cellule qui résulte de la fusion de l'ovule et du spermatozoïde).

par **Anonymous** » 17 Juin 2003, 12:50

Thrand a écrit:créer une souche 100% homozygote c'est peut-être possible en dédoublant le génome d'un grain de pollen par exemple. Ca se fait sur certaines plantes, mais sur le canna, ça n'a pas été tenté a priori. Si ca se trouve, les organismes obtenus ne sont tout simplement pas viables d'ailleurs.

Je comprend pas.
Un grain de pollen a deux fois moins de chromosomes qu'une cellule normale comme un ovule (cest leur réunion qui donne une cellule à à 2n)je sais que tu sais mais c'est pour que tout le monde puisse suivre :°) .Qu'est-ce que tu veux dire par dédoubler...diviser encore les chromosomes du pollen par deux?Les multiplier par deux mais la graine sera 3n et il n'est pas possible de controler la teneur du genome apporté par l'ovule.
Tu peux expliquer stp

par **aligator427** » 17 Juin 2003, 17:07

On entre dans le domaine de la manipulation génétique là... Tu prends un ovule : tu vires son stock chromosomique, que tu remplaces par le matériel chromosomique d'un grain de polen préalablement dupliqué... ce qui donne si la manipe réussit une plante parfaitement homozygote.
Par contre Thrand il faut du matériel de précision là. On sort du thème du thread qui était "breeding tranquille".

A mon tour de vous donner une version du breeding, davantage inspirée du monde animal. Après avoir défini précisément les caractéristiques de la variété à obtenir, on choisit sur le marché les parents de la future variété, susceptibles d'apporter ces qualités. Ensuite pendant la floraison, on ne laisse se reproduire entre-eux que les individus présentant le phénotype le plus proche possible du but que l'on s'est assigné. De génération en génération, cette pression de sélection va conduire à une homogénéisation du génôme de la population. Les individus vont de plus en plus tendre vers le modèle "idéal" défini au départ.
C'est de cette manière qu'ont été créées les races bovines, canines, etc... aucun animal n'est à lui tout seul le type "pur", mais certains individus se rapprochent de très près du standard de la race, défini par une poignée de gens. Notons ici que ce standard s'écarte parfois des impératifs biologiques de l'espèce. Le cas des bergers allemands au bassin incliné est célèbre. Une race bovine, la "blanc-bleu-belge" sélectionnée sur l'hypertrophie du quartier arrière ne peut plus mettre bas par les voies naturelles : le recours à la césarienne est systématique.

Dans la nature, les races animales et les variétés végétales naissent de l'isolement des populations. C'est alors le "milieu naturel" qui exerce une pression de sélection, de manière très lente. Seuls les individus adaptés accèdent à la reproduction et transmettent leurs gènes à leurs descendants. Petit à petit, la population isolée acquiert des caractéristiques qui la différencient de la population moyenne. D'ailleurs c'est en observant les oiseaux dans les îles que Darwin a eu l'intuition de sa fameuse "théorie de l'évolution".

Enfin une petite info sur les F1, F2, etc... dans le monde végétal, ce que le doc appelle IBL, s'appelle en jargon de semencier une lignée. C'est une manière de travailler très intéressante sur le plan commercial : on se contente de fixer quelques caractères pour chaque lignée = rendre homozygote pour les gènes concernants ces caractères (plus le nombre de caractères est important et plus le boulot de stabilisation est long). Ensuite on croise entre elles les lignées pour obtenir le produit fini, qui possède les caractères réunis des différentes lignées, plus l'hétérosis. Mais c'est un produit "jetable" puisqu'il ne pourra être utilisé qu'une seule fois. Si les individus F1 ont accès à la reproduction, toutes les caractéristiques des lignées présentes en arrière plan vont se mélanger et se recombiner. La F2 sera une génération hétérogène, inutilisable par les cultivateurs, qui devront retourner voir le semencier chaque année.