Coco sweet coco. (EC Ph Arrosage & bonus)

par **Anonymous** » 20 Fév 2006, 15:09

Dear all

Apres avoir lu quelques centaines (milliers ?) de posts sur ce site et d'autres, j'ai encore quelques précisions à demander sur le coco en pot :

1 - a propos de l'EC : (source Growside Maastricht , guide de culture en coco)
Il y est dit deux choses interessantes mais qui semblent contradictoires (hypothèse de départ : solution nutritive préparée entre 1.2 et 1.7) :
- tout d'abord : "la valeur de l'EC de l'eau de drainage doit se situer entre 1.7 et 2.4" (sous entendu pour que cela soit ok)
- puis : "En controllant l'eau nutritive et le coco, on peut vérifier si le sol est pollué. Si la valeur de l'EC de l'eau de drainage > l'EC de la solution nutritive, alors il faut rincer"
Etrange...
Or pour ma part, j'ai réglé mon EC de départ sur 1.2 et j'ai 1.7 à l'arrivée en EC de drainage. Donc que croire ???

2 - à propos du pH :
Partant du postulat ci dessus, si EC sirop de rincage > EC solution nutritive de départ ; on doit avoir une accumulation de sels dans le jus de sortie qui rend par la même la soupe de drainage plus saline. Le pH d'arrivé devrait donc augmenter en conséquence. Or ce n'est pas le cas, pour ma part j'ai bien pH départ = pH drainé (pour info à la préparation du substrat, j'avais bien validé que pH eau de départ = pH coco dans les pots = pH eau de sortie). Que faut il en conclure ?

3 - à propos de l'arrosage :
J'ai croisé deux familles de philosophie :
- la 1° propose d'arroser grosso modo tous les 3 jours suivant la méthode : "Day 1 = engrais, Day 4 = engrais & Day 7 = rincage" car le coco retient bien l'eau.
- la 2° dit qu'il faut arroser tous les jours, se basant sur le fait que le surplus sera évacué et que le coco par nature ne permet pas la "noyade" des plants.
Pas besoin d'être un spécialiste des proportions pour comprendre qu'on ne donne pas du tout la même chose aux plants en 1 qu'en 2 !!! So what ?

Et enfin quelques questions aux amateurs éclairés :
- y a t'il un lien entre EC et pH, j'entends par la que si je regle EC = 1.4 à pH = 7, restera t'elle la même si je descend le pH de cette même solution à 6 ? (infernal !!!!)
- l'age des graines peut il influencer le génome ?
- en ratant (volontairement) une fim sur un mutant, peut il reprendre forme "normale" (l'idée étant de muter le mutant !) ?

En remerciant par avance ceux qui auront le courage de se lancer dans une prose explicative

par **psylodub** » 20 Fév 2006, 15:29

désoler je ne peux pas vraiment t'aider, je te souhaite bon courage
et tu auras certainement de bons conseils.

sinon, bienvenue sur lmv :wink:

amateur de rc :mrgreen:

a+

par **Anonymous** » 20 Fév 2006, 16:21

par **S0r0N** » 20 Fév 2006, 16:57

Vaste sujet :mrgreen:

1- J'utilise cette méthode de culture mais sans Ec mètre, ce qui m'évite ce genre de problème existenciel.
Sans certitude, le fait d'avoir une eau de drainage dont l'Ec est supérieur à celui de la solution me parait normal étant donné que tu ajoutes les nutriments présents dans ta soluce à ceux du substrat. Ca justifie un rinçage régulier aux enzymes afin d'éviter l'accumulation de sel et de garder une Ec de sortie "raisonnable" (à toi de déterminer laquelle).

2- Si ton pH d'entrée = ton pH de sortie alors tant mieux ça prouve la capacité du substrat à jouer son rôle de tampon.
Un lien assez complet à ce sujet: http://www.hydroid.fr/eau_engrais.html

3- Méthode d'arrosage personnelle, à adapter en fonction des plantes. J'attends toujours que le substrat sêche (pas complètement) avant d'arroser. 2 arrosages sur 3 (ou même 3 sur 4) à l'engrais. Je n'hésite pas lessiver le substrat régulièrement afin d'évacuer ce qui n'a pas été consommé et repartir sur une base "propre".

- y a t'il un lien entre EC et pH, j'entends par la que si je regle EC = 1.4 à pH = 7, restera t'elle la même si je descend le pH de cette même solution à 6 ? (infernal !!!!)

Il y a effectivement un lien entre pH et Ec mais ce n'est pas un lien direct (ce serait trop facile). Mais quand tu mets du pH down dans ta soluce, tu rajoutes en même temps des ions phosphates et/ou nitrates qui vont faire augmenter l'EC. Généralement on commence par ajuster le pH de la soluce, puis on ajoute l'engrais histoire de ne pas avoir de problèmes.

- l'age des graines peut il influencer le génome ?

Non. L'ADN est une molécule stable et la cellule possède des systèmes de réparation. Par contre l'âge et une mauvaise conservation peut affecter la "vitalité" des graines (plantes chétives voire pas de plantes du tout).

- en ratant (volontairement) une fim sur un mutant, peut il reprendre forme "normale" (l'idée étant de muter le mutant !) ?

C'est pas très clair là. Il ressemble à quoi ton mutant ?

par **Anonymous** » 21 Fév 2006, 11:30

Re Bonjour à tous.

Psylodub et Psychocrack : merci pour votre accueil.

Soron : très sympa de ta part de t'être fendu d'une aussi longue réponse. Cela pose les idées.

Pour ce qui est de ma question sur le mutant (cela a a voir avec la question sur l'âge des graines que j'avais posée également), je m'explique :

J'ai lancé récemment en germination des graines du White Lab de Sensi que j'avais stocké pendant 24 mois (stockage que je pense avoir fait correctement, cela ne demandant pas de compétences et de suivi intense) et celles ci ont donné pour plus de la moitié des pousses avec des feuilles vrillées, tronquées, avec des feuilles apparaissant par 3 et difformes !

Whaouh ! C'est le cirque Barnum ce White Lab ! Je suis plus nuancé dans mes idées : j'avais par le passé fait à 2 reprises des WW du White Lab et aucun problème, même des reussites. Donc je me suis demandé si l'âge des graines pouvait avoir une influence sur la génétique parceque là c'est plutot original !

L'autre version plausible est que mes graines (des White Skunk) ont hérité d'un défaut de fabrication propre à certaines Sk, à savoir qu'elles "bug" au démarrage puis que cela rentre dans la normarle.

Certains disent que le White Lab de Sensi ne sert que de couverture pour pomper honteusement les réussites de leurs confreres breeders. Pour ce qui est de White Skunk, il semblerait que l'analogie soit à faire avec Great White Shark de GreenHouse.

par **Laughing Buddha** » 16 Aoû 2006, 21:14

Bonjour LMV

.

Je suis le post du coin de l'oeil, et j'ai été interpelé par le sujet concernant EC-PH lequels des deux etaient avant? Un peu comme la poule et le coq :lol:

, hum...

...

Sous la forme d'une question cela me serait plus facile:
Vaut il mieux qu'il y ai la dose exacte de nutriment et un ph faussé, ou l'inverse?
Dans le cadre d'un mauvais ph, l'absortion des éléments nutritifs est déficiente me semble t'il. A quoi cela sert il d'avoir alors la bonne EC. Une bonne cote de boeuf à manger, mais po l'estomac pour la digerer

. la cote de boeuf etant de façon anecdoctique, elle peut tout a fait être remplacer par du tofu :lol:

.
Ne serait t-il po judicieux de sous doser les nutriments en premier, pour arriver à la bonne fourchette ec, aprés avoir fait le ph?

J'en sais pas grand chose. C'est juste qu'il me semble plus logique de fonctionner dans ce sens.

Sauron, quand tu parle de rinçage fréquent de substrat, est ce un rinçage aux enzymes chaque 3-4 arrosages? Mets tu des enzymes bdans chaque solution d'arrosage?
Merci Sauron

.

2CT7, ton topic tombe à point :lol:

. Je vais m'essayer à l'hydro coco passif, et c'est du pain béni allllllllllll...ne blasphémons po :lol:

.
Merci

.

par **Spacesmoker** » 17 Aoû 2006, 12:32

Hello tout le monde!

En passant j'aurais ma petite question aussi:

A quoi ça sert le rinçage en coco???? :roll:

Parce que perso je cultive en coco depuis qq temps déjà et je n'ai jamais fait de rinçage! J'essaye d'avoir un bon drainage pour éviter l'accumulation d'engrais mais c tout.

J'avais lu qq-part que ca évitait un gout chimique à la beuh mais honnetement ma beuh a jamais eu de gout chimique! engrais b'cuzz et canna coco A+B.

Si qq'un peut m'éclairer

par **bigorj** » 17 Aoû 2006, 13:02

ta beu aura un gout + fruité et + doux.

c po pour rincer ton substrat mais ta plante c tout.

1 sem devrait suffir pour que ta plante finisse d'assimiler l'angrais.

par **Laughing Buddha** » 17 Aoû 2006, 13:09

de ce que j'ai pu en lire à droite et à gauche, certains font un rinçage aux enzymes une fois par semaine, d'autre, mettent des enzymes à chaque arrosage, pi d'autres font les deux :lol:

.
Po encore assez d'experience pour pouvoir avancer l'un est meilleur que l'autre.
Mais ça viendra j'espere :lol:

.

par **bigorj** » 17 Aoû 2006, 13:11

dsl po eu le temps de lire toutes les reponses / question mais deja :

Et enfin quelques questions aux amateurs éclairés :
- y a t'il un lien entre EC et pH, j'entends par la que si je regle EC = 1.4 à pH = 7, restera t'elle la même si je descend le pH de cette même solution à 6 ? (infernal !!!!)

Ca depend de comment tu comptes faire baisser ton PH...
Normalement, il n'y a pas de lien, si tu fais baisser ton ph avec du ph-, ton EC ne devrait pas varier.
Par contre, la bouffe ne sera pas assimilé de la meme facon, donc suivant ton PH, ton EC ne variera pas de la meme facon.
Il est donc preferable d'avoir un EC qui varie legerement (de 5.5 a 6.5), comme ca, ta plante assimile une gamme de bouffe plus importante.
De plus, en coco, oublie pas de bien tremper ton substrat dans une solution a ph faible et EC moyen.
PH -> 5.5
EC -> 1.5.

- l'age des graines peut il influencer le génome ?

Non je ne crois pas.
Par contre, suivant la methode de conservation, cela peut jouer sur ton taux de reussite a l'eclosion.

- en ratant (volontairement) une fim sur un mutant, peut il reprendre forme "normale" (l'idée étant de muter le mutant !) ?

Il me semble que oui, a confirmer avec d connaisseurs dans le domaine.

Bon courage... Franchement, la coco c bien mais les billes d'argiles c encore moins couteux et moins galere...

par **bigorj** » 17 Aoû 2006, 13:17

de ce que j'ai pu en lire à droite et à gauche, certains font un rinçage aux enzymes une fois par semaine, d'autre, mettent des enzymes à chaque arrosage, pi d'autres font les deux

Normalement, les enzymes (conseillé par les fournisseurs) ne se melange pas avec la bouffe ...
De mon coté, quand j'etais en CoCo (meme en BA), je rince avec d enzymes tt seul 1 arrosage sur 2. autrement, c la bouffe sans enzymes.

par **Spacesmoker** » 17 Aoû 2006, 18:20

Ok, merci Bigorj j'essayerai ca très bientot!

En plus j'ai fais la même blueberry que la dernière fois donc je pourrai comparer facilement

Bonne taffe à tous!

par **Anonym@** » 21 Jan 2013, 04:07

J'ai vu le post un peu tard mais il m'interesse alors, je vais mettre mon grain de sel... :lol:

2CT7 a écrit:- tout d'abord : "la valeur de l'EC de l'eau de drainage doit se situer entre 1.7 et 2.4" (sous entendu pour que cela soit ok)
- puis : "En controllant l'eau nutritive et le coco, on peut vérifier si le sol est pollué. Si la valeur de l'EC de l'eau de drainage > l'EC de la solution nutritive, alors il faut rincer"
Etrange...
Or pour ma part, j'ai réglé mon EC de départ sur 1.2 et j'ai 1.7 à l'arrivée en EC de drainage. Donc que croire ???

Au départ, tu as raison la valeur de l'ec de solution est la meme que celle de drainage, mais tu remarqueras que plus tu avanceras dans la culture, plus d'engrais vont s'accumuler dans le coco, t'as valeur de l'ec drainage sera alors faussée !!
Quand on dit que l'ec doit etre entre 1.2 et 1.7, c'est à l'eau de drainage et pas dans la solution :!:

et c'est la que tout le monde se plante !! Quand on ec drainage est de 2.0, tu diminues de +/- 0.5 ton ec de solution pour rétablir l'égalité.. ainsi de suite.
Mais comme l'a bien dit Soron, l'ec est juste là pour des questions théorique, rien de tel que l'aspect (couleur, feuilles) pour remarquer un ec trop élevé ou trop faible...

S0r0N a écrit:Il y a effectivement un lien entre pH et Ec mais ce n'est pas un lien direct (ce serait trop facile). Mais quand tu mets du pH down dans ta soluce, tu rajoutes en même temps des ions phosphates et/ou nitrates qui vont faire augmenter l'EC. Généralement on commence par ajuster le pH de la soluce, puis on ajoute l'engrais histoire de ne pas avoir de problèmes.

Je suis pas trop d'acoord avec toi mais je me trompe peut etre...
Pour moi, c'est les engrais qui modifient le ph et donc, tu dois mettre les angrais et ensuite, ajuster ton ph en dernier lieu...
A voir :?:

Laughing Buddha a écrit:Vaut il mieux qu'il y ai la dose exacte de nutriment et un ph faussé, ou l'inverse?

Pour moi, il vaut mieux un ph bien ajusté qu'un ec bien ajusté...
L'ec dans la solution de départ, sans engrais tourne aux alentours de 0.2 - 1.2 donc, il y a déjà assez de nutriments pour bien débuter ! Maintenant, un ph non ajusté peut te faire perdre une récolte entière !!
:arrow:

Pour moi, le ph est plus important que l'ec....

Spacesmoker a écrit:A quoi ça sert le rinçage en coco???? Parce que perso je cultive en coco depuis qq temps déjà et je n'ai jamais fait de rinçage! J'essaye d'avoir un bon drainage pour éviter l'accumulation d'engrais mais c tout.

Le rincage du coco, comme te l'a dit bigorj, est d'avoir un gout beaucoup plus subtil !!
En fait quand tu fais un drainage de 20-30%, tu rince ton coco !! Les 20-30 % étant des valeurs idéales pour bien rincer le coco !
Sinon, toutes le 2 semaines, pour mon cas, je mets une eau pure (sans engrais) ph ajusté avec du Cannazym, je rince abondamment !! C'est à dire que je laisse minimum 30-40 % de drainage !! Le coco est ainsi bien nettoyé pour repartir sur les doses normales d'engrais...

Je crois avoir fait le tour avec ma petite expérience

@ bientot

par **amnesia** » 26 Sep 2014, 10:08

Bonjour à tous,

Je voudrais soutenir l'avis d'Anonym@ sur le lien entre PH etEC. Effectivement, il est plus judicieux d'ajuster le PH après l'EC car celui-ci modifie déjà le PH. Plus vous ajoutez d'engrais, plus la valeur du PH diminue.
Donc le PH est remodifié après ajout des engrais... ceux qui font ça et qui ne contrôlent pas leur PH une seconde fois en fin de préparation s'exposent à une culture sous PH inconnu, où dans tous les cas plus acide que prévu. Cela n'a pas de conséquence si la valeur souhaitée au départ est moyenne (peu d'incidence sur la variation).
Cette variation est d'autant plus grave que le dosage en engrais est important. En floraison par exemple, le PH ne serait pas ajusté à la valeur souhaité et en plus la variation risquerait de dépasser les limites acceptables. De là peuvent surgir des variations de PH problématiques pour beaucoup de cultivateurs novices.

Lors de mes débuts en hydroponie, je me suis très vite rendu compte de cette relation EC/PH, simplement en mesurant mon PH après ajout des engrais. La réaction est la même sans ajout de PH moins. Le PH de l'eau du robinet baisse juste après ajout de la solution nutritive.

Donc pour répondre à la question d'Anonymous, oui il y a bien une relation entre PH et EC lorsque l'on utilise l'eau des réseaux publics. L'EC monte et le PH descend sans pour autant établir de proportion... une eau acide peut toutefois avoir un EC élevé. En tout cas, les expériences le prouve, mais uniquement avec l'eau du robinet.

A plus

.

Amnesia.

par **jack1** » 26 Sep 2014, 11:51

Joli deterrage de post mais sinon ya aussi une section presentation !