Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Le forum général du site. Si vous ne savez pas où poster, c'est probablement ici.

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Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar ded » 16 Avr 2005, 09:14

J'aime beaucoup le: "Les verts disent oui au traiter pour mieux le réformer" :195:
il est vrai que se sera beaucoup plus facile :162: apres
Les partisans du oui n'ont pas compris que les partisans du non ne critiquaient pas ce qui était bien dans la constitution, (heureusement qu'il y a certaines choses de positives ), ce qui les inquiètes ce sont les zones sombre du traité, les phrases et idées que l'on peut interpréter de différentes manière et qui peuvent servir à construire une europe que l'on ne veut pas. Les ouiouistes ne voient que ce qui est bien dans le traité et mettent et se mettent des oeillères pour le reste, c'est le traité du moindre mal et se sera toujours mieux qu'avant, pour justifier les côtés negatifs on se sert des autres pays en expliquant qu'on est pas seul et qu'on ne peut pas faire ce que l'on veut, ça promet pour la suite si le traité est signé :pleure: . Au fait j'ai pas l'impression qu'il y ait beaucoups de débats dans les autres pays, peut-être on ne leur en donne t'on pas trop l'occasion, peut-être les élites n'ont pas trouver utile une consultation nationale et européenne, on se demande pouquoi :177:
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Re: Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar daniel » 16 Avr 2005, 14:33

Instructif cette page
Publius, la constitution européenne
actualités, commentaires et analyses sur le traité instituant une
constitution européenne

http://publiusleuropeen.typepad.com/pub ... ux_de.html
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Re: Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar daniel » 16 Avr 2005, 14:50

Société civile et constitution européenne

http://samizdjazz.blogs.com/samizdjazz/ ... le_et.html




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Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar S0r0N » 18 Avr 2005, 11:51

Le texte qui fait débat en ce moment.

http://etienne.chouard.free.fr/Europe/

Difficile de voter pour le oui après avoir lu ça.
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Re: Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar Che Bleu » 18 Avr 2005, 13:31

ded a écrit:J'aime beaucoup le: "Les verts disent oui au traiter pour mieux le réformer" :195:
il est vrai que se sera beaucoup plus facile :162: apres

Moi ce qui me fait mourrir de rire c'est les gens qui aprlent de constitution irreversible et gravée dans le marbre…
[/quote]

ded a écrit:Les partisans du oui n'ont pas compris que les partisans du non ne critiquaient pas ce qui était bien dans la constitution, (heureusement qu'il y a certaines choses de positives ), ce qui les inquiètes ce sont les zones sombre du traité, les phrases et idées que l'on peut interpréter de différentes manière et qui peuvent servir à construire une europe que l'on ne veut pas.

Non, par pitié, ne vous la jouez pas incompris quand vous etes en plus majoritaires, ca devienbt ridicule…

ded a écrit:Les ouiouistes ne voient que ce qui est bien dans le traité et mettent et se mettent des oeillères pour le reste, c'est le traité du moindre mal et se sera toujours mieux qu'avant, pour justifier les côtés negatifs on se sert des autres pays en expliquant qu'on est pas seul et qu'on ne peut pas faire ce que l'on veut, ça promet pour la suite si le traité est signé :pleure: .

Ca c'est de l'argument aussi, très bon et assez representatif des nonistes qui systematiquement font passer les partisans du oui pour des grands mechants loups ultracapitalistes…

ded a écrit: Au fait j'ai pas l'impression qu'il y ait beaucoups de débats dans les autres pays, peut-être on ne leur en donne t'on pas trop l'occasion, peut-être les élites n'ont pas trouver utile une consultation nationale et européenne, on se demande pouquoi :177:

Tu n'as pas compris qu'en France on possedait une sagesse et un savoir superieur qui font que meme si une tres grande majortité de la gauche europeene est pour le oui alors que les ultraliberaux trouvent cette constistution trop "sociale", ici on sait mieux et que les autres ce que social veut dire ?
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Re: Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar S0r0N » 18 Avr 2005, 14:25

Che Bleu a écrit:
ded a écrit:J'aime beaucoup le: "Les verts disent oui au traiter pour mieux le réformer" :195:
il est vrai que se sera beaucoup plus facile :162: apres

Moi ce qui me fait mourrir de rire c'est les gens qui aprlent de constitution irreversible et gravée dans le marbre…


Pourtant c'est loin d'être drôle. Pour amender ce texte il faudra que les 25 gouvernement soient TOUS d'accord puis que les 25 parlements ratifient TOUS les modifications (ça marche aussi avec 25 référendums). Ca va être simplissime non ?
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Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar Thrand » 18 Avr 2005, 14:37

en fait quand tu vois comment ça se passe rien que pour y adhérer, à ce traité, le réformer paraît pour le moins difficile :lol:
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Re: Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar Che Bleu » 18 Avr 2005, 15:11

S0r0N a écrit:
Pourtant c'est loin d'être drôle. Pour amender ce texte il faudra que les 25 gouvernement soient TOUS d'accord puis que les 25 parlements ratifient TOUS les modifications (ça marche aussi avec 25 référendums). Ca va être simplissime non ?

ceci explique cela, mettre 25 pays d'accord necessite des concessions et c'est de ce fait qu'on crée un cadre pour legiferer sans donner une orientation politique prioritaire qui de fait laiserait un courrant politique...
Honnetement (meme si les trosktystes purs et durs n'y verront aucune difference) vous ne voyez pas de difference apr example entrela politiaque menée par jospin et celle menée par Chirac ?

Dans un autre registre, la peur des europeens de l'est ne vous elle penser aux 'immigrés qui viennent mnger notre pain" ?
Vous savez tous ces immigrés qui se tappent les sales boulots que pas un Francais de souche n'accepterait de faire ?
Tout ce debat est vraiment irréel parfois…
j'arrive pas a comprendre comment en allemagne on accepte de travailler plus pour moins d'argent en esperant perenniser son entreprise en difficultés alors qu'ici on attente a l'integrité de la maison de Bolkenstein juste en reaction a ses theses…
derniere chose, j'aimerais et je donnerais bcp pour que quelqu'un ici m'explique en quoi les revendications sociales des francais sont differentes de celles de l'espagnol, de l'italien ou du polonais de base ?
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Re: Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar Thrand » 19 Avr 2005, 22:50

Che Bleu a écrit:Honnetement (meme si les trosktystes purs et durs n'y verront aucune difference) vous ne voyez pas de difference apr example entrela politiaque menée par jospin et celle menée par Chirac ?


ben c'est pas qu'il n'y a pas de différences, c'est simplement que sur le fond ces 2 politiques vont dans le même sens. Ca fait longtemps que le parti "socialiste" ne propose plus autre chose que du capitalisme mou.

Che Bleu a écrit:Dans un autre registre, la peur des europeens de l'est ne vous elle penser aux 'immigrés qui viennent mnger notre pain" ?


n'ai je pas vu un argument en faveur du traité constitutionnel qui montrait que ce serait avantageux pour nous français car nous aurions plus de poids dans les prises de décision ? Je ne suis pas sûr que les gens qui ont le plus peur ou qui se sentent en situation de concurrence avec nos voisins européens soient dans le camp du non...

Che Bleu a écrit:j'arrive pas a comprendre comment en allemagne on accepte de travailler plus pour moins d'argent en esperant perenniser son entreprise en difficultés


moi non plus, ça craint vraiment comme situation ! Je pense que c'est lié à l'état des syndicats là bas...

Che Bleu a écrit:alors qu'ici on attente a l'integrité de la maison de Bolkenstein juste en reaction a ses theses…


ce n'est pas sur ce genre d'acte débile qu'on peut fonder un argumentaire, à mon avis
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Re: Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar Che Bleu » 20 Avr 2005, 09:37

Thrand a écrit:ben c'est pas qu'il n'y a pas de différences, c'est simplement que sur le fond ces 2 politiques vont dans le même sens. Ca fait longtemps que le parti "socialiste" ne propose plus autre chose que du capitalisme mou.

Ont ils le choix ? T'as une alternative ? Serieusement ?

Thrand a écrit:n'ai je pas vu un argument en faveur du traité constitutionnel qui montrait que ce serait avantageux pour nous français car nous aurions plus de poids dans les prises de décision ? Je ne suis pas sûr que les gens qui ont le plus peur ou qui se sentent en situation de concurrence avec nos voisins européens soient dans le camp du non...


En ce qui me concerne ce ne sont pas les europeens qui me font peur mais les americains et dans une autre mesure les chinois.


Thrand a écrit:moi non plus, ça craint vraiment comme situation ! Je pense que c'est lié à l'état des syndicats là bas... ...

T'es pas du genre a faire des concessions toi on dirait…

Thrand a écrit:ce n'est pas sur ce genre d'acte débile qu'on peut fonder un argumentaire, à mon avis

Tu n'as pas tort, en même temps ca illustrait un certain décalage : mais j'aurais du dire qui en France accepterait la même ?
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Re: Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar Anonymous » 07 Mai 2005, 17:41

S0r0N a écrit:Le texte qui fait débat en ce moment.

http://etienne.chouard.free.fr/Europe/

Difficile de voter pour le oui après avoir lu ça.



Salut S0r0N (long time no see 8) ) et les autres eurodébatteurs.

J'ai placé ma contribution longue sur ce thème dans le sujet d'à coté ("Votons OUI..."). Ici, je veux juste signaler qu'en effet, le texte d'Etienne Chouard a été un moment marquant de ces 2 mois de riches débats, et que plusieurs réponses intéressantes y ont été faites, notamment celle-ci, qui est bien argumentée :

Réponse au texte d'Etienne Chouard (par Bastien François, professeur de sciences politiques et de droit constitutionnel à Paris-I)

Difficile de s'identifier encore au sympathique Etienne Chouard et à ses positions après ça.

Lionel
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Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar Anonymous » 09 Mai 2005, 00:29

Y'a pas qu'Etienne Chouard qu'a des arguments pour le "non".
Et chez les partisans du "oui" combien de mensonges et contre-vérités ?

Votons "NON" a ce TCE qui met l'homme au service de l'économie et non l'économie au service des hommes.
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Re: Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar Anonymous » 31 Mai 2005, 21:49

par soucis d' équité (il est navrant d' avoir uniqument vu un post ouiiste durant toute la campagne)
je fais donc logiquement remonter celui-ci.

Ma vision du jour : on prends les mêmes pourris et on remet ça !!!
Jacques tu perds la boule complètement, ça n' ira pas mieux et certainement le contraire,
la rue reprendra le pouvoir, tot ou tard, c' est inéluctable!

Vu que nos c*** de parlementaires étaient à pres de 90% pour le oui,
vu que le peuple souverain est contre à 55%, il n' y a plus AUCUNE LEGITIMITE à conserver
l' assemblée en l' état ! une dissolution aurait été un réel signe de démocratie dans ce pays,
mais bon, il n' y a que des gens de l' extérieur pour croire encore à ces conneries ni-veaux
maternelle....
que mes amis viennent débatre ici, les autres aller brouter de l' herbe bleu...

war on street !
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Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar El-niño » 31 Mai 2005, 22:22

Au fait personne n'aurait eu le délire cannabististique de voter ouimaisnon ?
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Re: Dix bonnes raisons de voter NON !!!

Messagepar Anonymous » 31 Mai 2005, 23:42

El-niño a écrit:Au fait personne n'aurait eu le délire cannabististique de voter ouimaisnon ?


t' es en avance sur ton temps El nino, la logique en vigueur en ces tristes années restant la logique aristotélicienne, dite du tiers exclu... cad , oui ou non et basta ! rien etre les deux, blancs ou noir, le gris comme tout le monde le sait, n' existe pas....
A mon sens,une des absudité de cette logique datant de la préhistoire et facilement compréhensible, et que je me permet de transposer a des fins d' exemples concrets ci apres, aura été des siécles durant de dire qu ' il n' y a que deux possibilités d' identification sexuelle de l' humain , le male et la femelle point-trait-barre... alors qu 'en réalité, et ce ne seront pas les minorités sexuelles qui me contradiront, il existe une infinité de positionnement possible et imaginables entre ces deux poles! je me suis toujours dis que si on avait expliqué cela aux animaux qui nous ont précédés ainsi qu' à leurs successeurs, bien des drames d' incomprehension auraient pu etre évités ! il y a certainement des tas d' autres exemples, mais je retiens celui-là, suite aux assertions médisantes d' un autre post...
Il existe une autre logique en effet, la logique tétravalent, cad a 4 possibiltés :
voici grosso-modo ce principe de raisonement à 4 possibilités :
1 : strictement-vrai
2 : strictement-faux
3 : vrai-et-faux
4 : ni-vrai-ni-faux

c 'est sur qui faut etre assez defait pour se plonger la dedans, mais si au referendum on avait pu exprimer des reserves au lieu d' une négation sans appel, et comme tu dis dire oui mais non, les choses auraient avancé au lieu de se figer ciomme à présent... c' est la façon de voir les choses qu' il faut changer, faut changer notre vision binaire et lui donner de la richesse et de la profondeur, c 'est trop simpliste de dire oui ou non, mais là, pendant encore un moment, y aura pas d' autres façons aussi primitives qu' elles soient de nous exprimer afin que les élites nous contre-carre comme a chaque fois...
cela me fait penser a cette question : tu veux qu' on te prenne sur la table ou sur la chaise?
ça a la couleur du libre arbritre et du choix , alors qu' en réalité ce n' est qu' une manipulation, vu qu on ne te laisse le choix que de choisir l' endroit ou tu veux qu on te prenne (a sec ou autre), et qu l' on t' impose le fait qu' on va te prendre...
dans le meme style on a eut droit y a pas si longtemps a : le pen ou chirac ? autrement dit, on vous saigne a blanc sur un quinquénat ou on réouvre les camps? ou autrement dit encore , remerciez moi de pas etre allé dans les camps et pour ce petit service, je vais vous piller et vous mettre a genoux comme rarement avant vous ne l' auriez imaginé.
3nita is dead jean is born ! :wink:
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