Clonage, bouturage et dégénérescence

Cultures sur substrats inertes.
Problèmes de pH, fabrication de systèmes hydro ou aéro, etc.

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Re: Clonage, bouturage et dégénérescence

Messagepar Tsb » 13 Avr 2004, 15:06

desolé troy mais le fait que tu perdes des potentiels sur un clonage n'est
pas dû au clonage lui meme mais aux conditions de clonage ou de culture.
les plantes ont une caracteristiques que les animaux n'ont pas
c'est la totipotence. le fait que chaques cellules de n'importe
ou dans la plante contient le code genetique entier et est de ce fait
apte a reproduire la plante dans son entier.

en fait tu confonds phenotype lié au conditions exterieures
et potentiel genotypique. en d'autres termes les 2 meme
clones peuvent ne pas donner la meme belle plante
mais c'est un probleme de conditions pas de genes.
et ce n'est pas un probleme de degenerescence.

en fait a partir de n'importequ'elle partie de la plante tu peux,
par des methodes de clonage "in vitro" faire repartir ta plante
de la meme facon qu'une graine.
et ce "clone" auras les memes genes que sa mere a l'identique.

encore une fois c'est une execption liée au plantes,
qqu chose que les animaux n'ont pas.
Dernière édition par Tsb le 13 Avr 2004, 15:11, édité 1 fois.
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Re: Clonage, bouturage et dégénérescence

Messagepar Tsb » 13 Avr 2004, 15:09

desolé de leur qualité mais je peux pas faire mieux.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Re: Clonage, bouturage et dégénérescence

Messagepar Tsb » 13 Avr 2004, 16:07

franchement petitgris je mettrais ca sur le compte d'une argumentation facile.

on en revient a la meme chose une plante (un phenotype)
peut etre modifié mais par les conditions de devellopement
ca ne change rien a son "potentiel".
le phenotype depend, pour sa plus grande part d'ailleurs,
essentiellement de l'environement.

et une "une accumulation de fragilités acquises" peuvent n'etre dû
qu'au fait que, pousser dans un labo ne favorise pas les defenses
imunitaires.

de toutes facons enormement de labos ou de multinationales
pratique ce type de reproduction a des fins commerciales
les rosiers les framboises etc..
un simple exemple plus proche de nous :)
la "medisins", qui est la souche utilisé par les hollandais
pour le chanvre vendus en pharmacie,et qui est en fait un clone
d'une selection, d'une femelle skunk, a ete enregistré officielement
en 1996 et c'est toujours elle que les labos assermentés cultivent.
et ils la clonent il ne la reproduisent pas.

et enfin pour ma part :) je conserve, comme planta, des souches qui pour
certaines on plus de 7 ans, a moi aussi il est arrivé que certaines
deviennent plus faible, une simple reprise en main (des fois simplement
les mettre en out) et elles sont reparties de plus belles.
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Re: Clonage, bouturage et dégénérescence

Messagepar Tsb » 14 Avr 2004, 12:26

bah troy reflechis un peu et essayes de tirer 1000 boutures tout les 3 mois
pendant 8 ans. tu penses que meme un pool de meres est capable
de fournir ca pendant 8 ans ??

plus serieusement oui ils clonent sur clonent sur clone sur clone
c'est la maniere la plus sensée d'avoir des meres productrices
constante sans avoir a les entretenir plus que ca.

quand au quantitées dont tu parlais certains les rosiers
c'est un tube a essais pour pour un potentiel d'un million d'individus :)

quand a testar son article sur le clonage animale est tres bien
mais son argument sur les vegetaux reste un argument facile
on observe aussi des mutation tu sais, il existe rien que dans le
cannabis des souches tres bizarres.
le pere de la "panorama", par exemple, qui est une souche
qui a l'origine est une souche plutot trapue non psychotrope et qui se transforme
spontanement en une souche libanaise psychotrope,
je peux pas en deduire une regle pour autant
et surtout pas en faire en argument generaliste,
pourtant on l'a "observé" :)

il dit qu'on a constaté une accumulation progressive de fragilités ?
ou ? quand ? quelle etude ? quelle plante ?
avec ce genre de phrase n'importe qui arrive a faire croire n'importe quoi.
mendel c'est servis de poids specifiques, pour trouver les lois qui portent
son nom, pourtant on a decouvert plus tard que c'etait un sacré coup de
chance :)

enfin maintenant t'es libre de croire que si tu fais de moins bonnes
recolte avec ta thai c'est dû a une degenerescence :)
moi je reste sur la totipotence :)
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Re: Clonage, bouturage et dégénérescence

Messagepar Tsb » 15 Avr 2004, 14:50

surtout que son papier s'en tirait tres bien sans cette reference.
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