Le breeding tranquille

par **Anonymous** » 13 Juin 2003, 19:48

ben en fait moi j'y connais pas grand chose mais je me demandais ce que ca fait si on croise entre elle deux graines d'une meme lignée pure???
g cru comprendre qu'on obtenait une F1 mais je sais pas pourquoi on peut pas faire comme ca pour tout simplement avoir ses propres graines pour les recoltes suivantes
merci d'avance

par **Anonymous** » 13 Juin 2003, 22:25

nan t'obtiens des plantes de la meme lignée pure...
tu obtiens des F1 quand tu croise deux lignées pures différentes! et des F2 quand tu croise deux F1 ...

par **Anonymous** » 14 Juin 2003, 06:25

donc si g bien compris en partant d'un male et d'une femelle de chez sensi( superskunk) je devrais pouvoir avoir de bonnes graines quand meme c bien ca?????

par **Anonymous** » 14 Juin 2003, 06:58

tu aura de bon F2

par **Anonymous** » 14 Juin 2003, 07:03

donc une perte de la stabilite et meme si je fais les graines a partir de plant pas terrilble je peux meme me retrouver avec quelque chose qui a plus trop de rapport avec la plante de depart

dites moi si je me trompe

par **Anonymous** » 14 Juin 2003, 08:52

la superskunk etant une variete pure, tu peux faire des graines avec, et t'auras grosso modo des superskunk, et gratos en plus... mais par contre oui tu peux t'attendre à une petite perte de qualitée, car sensi choisit les parents des graines que t'achete avec beaucoup de soin...
mais bon si t'as 500 graines c'est pas un probleme de ne selectionner que les meilleures

power: il obtiendrait des F2 si il croisait par exemple deux white skunk ( qui est une F1 ) ; mais quand on croise un male et une femelle d'une meme variete PURE, on obtient la MEME variété, c'est ça qui fait leur intéret en fait...

par **Anonymous** » 14 Juin 2003, 10:35

ils ont sorti un patch pour la stabilité, ya ka telecharger :ptdr:

par **Anonymous** » 14 Juin 2003, 10:48

Eh b'en voila une idée constructive :wink:

Je vais pouvoir afficher mon ignorance dans ce domaine ou il faut le dire je n'entrave quedalle :oops:

Malgrés mes années d'experience de culture .... je ne me suis jamais vraiment motivé a comprendre les post de og en anglais pour mieux comprendre le principe et je m'en suis remis à une selection à partir des graines de mes seeds banks favorite : spice of life , serious seeds, chimera et dutch passion .... pour avoir les meilleures clones possibles

Donc ce post tombe pile poil et j'ai pas mal de questions à vous poser ....ma seule demande et d'avoir des réponses de personnes qui comprennent réelement le sujet pour ne pas partir sur des bases complétement fausses

Donc voila mes questions :

C'est quoi un F1 : 2 variété differente croisé ensemble
white whidow male * ak 47 femelle

Avant d'etre F1 c'est une quoi ?

Si on croise 2 F1 differente ça fait des F2 ?
Si on croise 2 F1 identique cela fait aussi des F2 ?

Un IBL c'est quoi une variété stabilisé et comment ça ce passe la stabilisation ?

Voilà c'est tous pour le moment j'crois que c'est un bon debut ...

par **Anonymous** » 14 Juin 2003, 11:31

oops

j'étais sûr de moi la pourtant lol :roll:

C'est quoi un F1 :

deux varietes pures croisées ensembles ( ex skunk x WW )

Si on croise 2 F1 differente ça fait des F2 ?

heu je suis pas sur mais je crois que non

Si on croise 2 F1 identique cela fait aussi des F2 ?

la oui je crois... dans tous les cas quand tu croise des F1 le resultat est pas stable

Un IBL c'est quoi une variété stabilisé

oui ( ex skunk). si u croise deux skunk t'obtiens des skunk

comment ça ce passe la stabilisation ?

la ça devient trop compliqué pour moi

voila j'espere que je me suis pas planté la :mrgreen:

par **Anonymous** » 14 Juin 2003, 11:40

voila à moi de poser les questions

:

- pour faire de la sélection, est ce qu'il ne vaut mieux pas prendre le plus de male possibles, et sélectionner scrupuleusement quelques femelles ?
si on coupe un male tout chétif, c'est sur on fait baisser la proportion d'handicapé mais on risque d'éliminer par exemple "le gene de la défonce" ou "le gene qui fait résister au mildiou"...

- dans le meme ordre d'idée je me demandais si c'était vraiment une bonne idée de faire des varietes pures, est ce qu'on ne risque pas d'avoir un "pool" genetique trop peu diversifié et donc perdre des caractéristiques intérréssantes, comme la résistance aux maladies ou au gel...?

- est ce que ça serait une bonne méthode pour faire une "variété" acclimaté à la bretagne de faire un pot pourrit de toutes les especes que j'ai, puis de les laisser pousser sans m'en occuper ?

par **Anonymous** » 14 Juin 2003, 11:53

bon...juste quelques definitions simples, pour etre sur que tout le monde utilise les memes termes :
d'abord un petit rectificatif sur les histoires de pureté (100% indica ou sativa).....je crois qu'on peut oublier ce principe, 99% de ce qui circule sur le marché est hybride, donc impur. Les seules souches pures que vous pourriez croiser se trouvent dans la nature (Thaïlande, Colombie....), et seuls les breeders ou les locaux utilisent ce genre de produits.
*IBL : inbred line, c'est à dire une variété stabilisée (homogene), ou en d'autres termes les graines d'une IBL donneront toujours le même résultat.
*Un hybride est un croisement de 2 parents genetiquement differents (IBL ou hybride)
*F1 : quand vous croisez 2 IBL differents pour la 1ere fois, vous obtenez une generation F1.
*F2 : quand vous croisez 2 hybrides F1 de meme provenance, vous obtenez une generation F2
Stabiliser une variante prend environ 4 à 5 generations. Renforcer une variante se fait par croisement de 2 memes specimen IBL. Je ne vais pas aborder le probleme homozygote/heterozygote, qui est pourtant essentiel en breeding, mais ça devrait faire l'objet d'une Faq prochainement.
Sachez seulement que l'IBL est homozygote et l'hybride heterozygote.
Désolé, ça parait schematique, mais il faut bien commencer par quelque part...en plus je n'avait pas specialement envie d'entendre des absurdités, et surtout, que quelqu'un croit ces absurdités :mrgreen:

par **Anonymous** » 14 Juin 2003, 12:08

Ola el doctor :wink:

Merci des explications mes j'ai quelques petit details qui m'intrigue

Quand tu dit que pour faire 1 F1, il faut croiser 2 IBL et que 99 % du maché contient des hybrides et non des souches pur ( ibl = souche pur ? )
Comment ils fonts alors ?

Peut tu commencer à nous expliquer comment faire une IBL est avec quel base faut il partir ?

Voila en fait ce sont ces details qui m'echappent

Merci

par **Anonymous** » 14 Juin 2003, 13:02

IBL ne veut pas dire pur, mais stable, c'est une difference fondamentale.
Pourquoi les seedbanks ne commercialisent pas de souches pures me direz-vous, tout simplement parce que c'est impossible. Pour commercialiser, il faut produire, pour produire il faut manipuler, selectionner, rentabiliser........manipulation externe=hybride.....c'est simple les maths ! Ou alors il faudrait que les breeders chaussent leurs bottes et créent des champs entiers de souches pour recolter les graines en milieu naturel, sans aucune aide externe. Impossible disais-je...
Le terme pur est utilisé pour une plante naturellement stable, son patrimoine genetique étant stabilisé avec le temps. Dès qu'une manipulation externe intervient (une pollinisation artificielle), on obtient un hybride.
Pour obtenir une IBL, c'est deja un peu plus complexe a expliquer. Et c'est aussi un vaste sujet qui demande plus qu'une simple reponse.
Le breeding est un travail de longue haleine, qui demande de la patience, et beaucoup d'observation.
Si tu veux vraiment une reponse mr weed, je pourrais te dire que le top serait de recuperer un sac de graines venant directement de l'Indu Kush et un autre venant de Thaïlande, tu aurais ainsi 2 patrimoines genetiques radicalement differents (et purs !) donc forcement interressant à hybrider :wink:

par **Anonymous** » 15 Juin 2003, 21:39

pas loin Thrand, l'oasis de DP est la NL#2, et THseeds la propose sous le nom de Closet Queen. Elle a cette odeur caractéristique de pinède.
C'mon zeu faq thrand !

par **Anonymous** » 16 Juin 2003, 12:37

quelqu'un connait-il les proportions de recombinaison génétique chez les plantes?
Est-ce suffisament significatif pour modifier les statistiques et si oui comment les integrer aux calculs?