Vaillant relance le pari de la réglementation

par **caraverte** » 10 Oct 2009, 12:25

Cannabis. Vaillant relance le pari de la réglementation

En se prononçant pour la vente réglementée du cannabis, le socialiste Daniel Vaillant ravive le débat. Si les Verts le soutiennent, l'UMP fustige le «laxisme».

En suggérant hier de «tenter le pari de la réglementation» du cannabis pour faire baisser sa consommation, le socialiste Daniel Vaillant a lancé un pavé dans la mare.

Dans la transparence

Dans une interview au Parisien, l'ancien ministre de l'Intérieur estime qu'«un jeune sur deux a déjà fumé du cannabis», produit interdit, et que la croissance de la consommation «s'accompagne d'une aggravation des trafics et de la criminalité». Aujourd'hui, ajoute le député-maire du XVIIIe arrondissement, un quartier touché par le trafic de drogues, «ne faudrait-il pas prendre le pari de légaliser la consommation personnelle de cannabis à travers un contrôle de la production et de l'importation, comme c'est le cas avec l'alcool?» «Tout se ferait dans la transparence, dans la règle comme pour le tabac et l'alcool», insiste ce proche de Bertrand Delanoë, selon lequel «l'interdiction ne règle pas le problème aujourd'hui». Interrogée sur Rue89, Najat Belkacem, secrétaire nationale du PS aux questions de société, a apporté son soutien à Daniel Vaillant. «Quand un jeune sur deux fume du cannabis, on peut dire que ça ne va pas. Réglementer sa production, sa vente et sa consommation permettrait sans doute de contrôler un peu mieux la situation», a-t-elle estimé.

http://www.letelegramme.com/ig/generale ... 601968.php

«Inacceptable»

L'UMP a aussitôt jugé «totalement inacceptable» la proposition de l'ex-ministre, y voyant l'illustration du «laxisme prôné par le Parti socialiste». «Alors que le trafic de stupéfiants nourrit les réseaux qui sont au coeur de la délinquance, en légaliser l'usage irait à l'encontre de la lutte volontaire et déterminée mise en oeuvre par le gouvernement de François Fillon», a estimé Eric Ciotti, secrétaire national à la sécurité de l'UMP. Il a fait valoir que l'usage des drogues «dites douces» conduisait «inexorablement» aux drogues dures du type cocaïne ou ecstasy. Jean-François Lamour, président du groupe UMP au Conseil de Paris et les élus UMP se sont, eux aussi, opposés à la proposition de Daniel Vaillant, qualifiée de «fausse bonne idée». Selon eux, «priorité doit être donnée à une prévention totale». L'ancien ministre a toutefois obtenu le soutien des Verts du Conseil de Paris, qui se sont réjouis de sa prise de position «courageuse et lucide». Ils refusent «la logique répressive privilégiée depuis des années».

par **hanuman** » 10 Oct 2009, 14:15

Ils comprendront jamais rien ces cons là...

kanavinz a écrit:L'UMP : «Alors que le trafic de stupéfiants nourrit les réseaux qui sont au coeur de la délinquance, en légaliser l'usage irait à l'encontre de la lutte volontaire et déterminée mise en oeuvre par le gouvernement de François Fillon», a estimé Eric Ciotti, secrétaire national à la sécurité de l'UMP.

Soit il a mal lu l'idée de Vaillant, soit il le fait exprès. Puisqu'on te dit que c'est pour justement éviter le trafic, crétinus !

kanavinz a écrit:Il a fait valoir que l'usage des drogues «dites douces» conduisait «inexorablement» aux drogues dures du type cocaïne ou ecstasy.

Enfin... c'est pas gagné encore avec des états d'esprit pareils. En même temps, la proposition, enfin l'idée de l'ex-ministre de l'intérieur impliquerait que la culture perso serait interdite, non ?

h

par **caraverte** » 10 Oct 2009, 14:30

ouais la mentalité n'a pas évolué d'un iota .. :roll:

c'est affligeant tout simplement

par **vol** » 10 Oct 2009, 18:16

c'est le même vaillant et les socialo qu'y ne voulait pas en entendre parler quands ils étaient au pouvoir.toujours pareil,tous des vendus ,tous des faux cul!

Il a fait valoir que l'usage des drogues «dites douces» conduisait «inexorablement» aux drogues dures du type cocaïne ou ecstasy.

bah voila...pour eux facile de se retourner vers certains...genre cannabis sans frontière,et hop amalgame canna/hero/coke etc...so easy...

par **caraverte** » 11 Oct 2009, 15:46

Halala le théorie de l'escalade ... d'ou la question => combien d'entre vous ici on déjà touché à autre chose qu'a la weed?

par **SLiZz** » 11 Oct 2009, 15:50

Perso je touche du bois !

Ok ok.. je sors.. :arrow:

par **beuz** » 12 Oct 2009, 23:01

c'est le même vaillant et les socialo qu'y ne voulait pas en entendre parler quands ils étaient au pouvoir.toujours pareil,tous des vendus ,tous des faux cul!

Ouais René, t'as raison, tous des salops de vendus de faux culs

Sauf que Vaillant fait partie des trop rares élus au PS qui demande une légalisation depuis quelques années alors que cette position est loin d'être rentable électoralement; on peut même parler dans son cas d'un certain courage politique:

http://www.rue89.com/droguesnews/2009/1 ... ementation

http://www.lexpress.fr/actualites/1/ven ... 93441.html

Malheureusement, c'est vrai que le sujet est souvent évoqué au PS quand il n'est pas au pouvoir (Miterrand, Jospin) mais ne se traduit pas concrètement quand ils sont aux commandes mais de là à insulter ou tous les mettre dans le même panier c'est nul.

Maintenant il faut être réaliste et seul le PS et les Verts pourraient un jour changer la loi française donc c'est avec eux qu'il faut "travailler" et les encourager à prendre position.

Jospin au pouvoir c'est tout de même la Mildt version Maestracci et le "Drogues, savoir + risquer - ". Vous avez peut-être eu entre les mains cet excellent bouquin qui proposait d'aborder la prévention en abordant la dangerosité des drogues suivant des critères scientifiques (et non légaux ou idéologiques) et en fonction des usages. Ca avait fait du bruit car on y parlait, à coté des drogues illégales, des drogues légales.

bah voila...pour eux facile de se retourner vers certains...genre cannabis sans frontière,et hop amalgame canna/hero/coke etc...so easy...

Si tu fais un petit effort intellectuel tu pourras comprendre que les problèmes liés à la prohibition du cannabis sont aussi vrais pour les autres drogues, à moins que, comme les élus de l'UMP qui font semblant de ne pas comprendre, tu ne sois trop rigide idéologiquement.

C'est quoi la différence entre un bon et un mauvais drogué? Le bon drogué il voit de la drogue, il se drogue alors que le mauvais drogué il voit de la drogue, il se drogue aussi mais c'est un mauvais drogué?

Plus sérieusement qui ici peut dire qu'il a un usage récréatif du cannabis? A partir du moment ou on se drogue tous les jours sans se fixer des poses régulières de quelques semaines comme le ferait tout drogué raisonnable, qu'on prend des risques légaux (avec toutes les conséquences légales mais aussi le stress) pour faire pousser de la drogue, qu'on est prêt à avoir une partie de notre logement qui pue et qui fait un bruit d'avion, qu'on flippe de nos voisins ou d'inviter certaines personnes chez nous, je pense qu'on est plus vraiment dans un usage récréatif?

Attention, je ne vous fait pas la morale mais je pense (et je ne suis pas le seul) que l'usage est aussi important que la "chimie" d'une drogue. J'ai eu un placard pendant plusieurs années, j'ai eu la chance de rencontrer des planteurs qui m'ont fait partager leurs expériences et leurs boutures (Santamaria, tu me manques...) et malheureusement je n'ai pas su gérer ma consommation pour rester dans un usage récréatif, c'est à dire de fumer un ou deux joints par semaine avec des potes pour me marrer en racontant des conneries.
Un jour je me remettrai à planter (mais en extérieur car pour moi l'intérieur est une abbération écologique) et j'espère que ce jour là je saurai m'en tenir à usage récréatif, celui qui fait rire, et pas fumer 3 joints (et souvent +) par jour avachi dans mon canapé.

Bref désolé de vous avoir saouler mais le cannabis est une drogue et un usage déraisonnable peut vraiment avoir des conséquences aussi graves voire pires qu'un usage raisonnable de drogues plus redoutables de par leur chimie.

par **vol** » 13 Oct 2009, 00:28

le courage politique s'arrête aux calcul électoraux...si t'en t'es qu'il en est .rien a rajouter la decus...

la ou je te suis moins c'est ton besoin de me prendre pour un con...surtout avec un discours aussi decousus que le tiens...

alors franchement t'a bien fait d'arrêter la culture...
:evil:

par **Geepy** » 13 Oct 2009, 06:54

Je confirme avoir toucher à une drogue dure, légale... l'Alcool.

Que depuis que j'ai ma plantation indoor, j'ai pu m'en sortir (de l'alcool) Ouff !!!

+1 Vol

par **benji** » 13 Oct 2009, 08:02

asezd'accord avec toi beuz pour l'usage , cependant certain arrive meme avec 20 cones dans la tete a reusir a faire plein de chose a bosser a aire leur course a s'occuper de leurs goss bref la vie de tous les jours!
je sais que ce genre de "drogué" est tres tres rare mais je te suis sur pas bcp de points .

par **.#blinD`** » 13 Oct 2009, 12:20

+1 Vol

C'est quoi la différence entre un bon et un mauvais drogué? Le bon drogué il voit de la drogue, il se drogue alors que le mauvais drogué il voit de la drogue, il se drogue aussi mais c'est un mauvais drogué?

Un bon drogué ne vole pas pour se payer 1 gr de coke à 100 euros, un bon drogué ne meurt pas d'overdose, un bon drogué ne se pique pas avec des seringues contaminées, un bon drogué ne se pend pas dans sa chambre d'asile psychiatrique, t'en veux d'autre ? Parce qu'avec les relations que j'ai eu je peux t'en citer des pleines cagettes ... donc comparer le cannabis aux autres drogues, qui ont l'air d'après ton discours d'être aussi récréatives que le cannabis et seulement différentes par leur chimie, c'est DEBILE !

et pas fumer 3 joints (et souvent +) par jour avachi dans mon canapé

Je fume plus de 10/15 joints par jour, je bosse, j'élève ma fille, je rénove ma maison et je fais du sport donc ce genre de stéréotype que l'UMP aurais pu sortir en campagne tu pourrais t'en passer.

par **beuz** » 13 Oct 2009, 16:05

le courage politique s'arrête aux calcul électoraux...si t'en t'es qu'il en est .rien a rajouter la decus...

Si parfois il ya des gens qui ont eu un certain courage politique pour prendre des décisions impopulaires mais finalement utiles pour la société: légalisation de l'avortement, interdiction de la peine de mort...
La politique c'est pas que Poutine.

surtout avec un discours aussi decousus que le tiens...

Il était un peu tard mais la prochaine fois je vais essayer de faire un plan en trois parties.

alors franchement t'a bien fait d'arrêter la culture...

Pourquoi?

Que depuis que j'ai ma plantation indoor, j'ai pu m'en sortir (de l'alcool) Ouff !!!

Oui, je connais des gens dans ton cas et vraiment le cannabis est une bonne chose, mais dans ton cas le cannabis n'est pas une drogue récréative mais un produit de substitution qui t'a permis de (re)trouver un équilibre dans ta vie.

Un bon drogué ne vole pas pour se payer 1 gr de coke à 100 euros

Le trafic de cannabis a aussi ses histoires sordides. Quelqu'un qui vole pour se payer un gramme de coke a deux problèmes:
- il a "besoin" de coke
- il doit voler pour trouver de l'argent

Si on légalise avec un cadre adapté (par exemple une distribution encadrée et médicalisée de coke aux gens dépendants pour ensuite les aider à sortir de leur dépendance) le deuxième problème, qui n'est pas le moindre pour la société (vol, prison, désocialisation) est évité et on lui laisse vraiment plus de chances de s'en sortir.

un bon drogué ne meurt pas d'overdose

Tous les gens qui utilisent des drogues "dures" ne meurent d'overdose, heureusement.

un bon drogué ne se pique pas avec des seringues contaminées

La politique de réduction des risques (distribution et échanges de seringues), mise en place par la droite pour faire face à l'épidémie de contamination par le VIH chez les toxicomanes, a été un vrai succès qui a permis de faire presque dispraître les contaminations par injection. Un bel exemple de l'efficacité d'un politique non répressive!

Parce qu'avec les relations que j'ai eu je peux t'en citer des pleines cagettes

Je connais pas mal de gens qui ont pris des drogues dures, qui ne sont pas tombés dans la dépendance et d'autres malheureusement qui n'ont pas su gérer et ont du le payer très très cher. Tous les gens qui boivent de l'alcool ne deviennent pas alcooliques. Tous les gens qui essaient des drogues ne deviennent pas toxicomanes, mais ils jouent avec leur vie ce qui est assez stupide.
Si tu connais vraiment des gens dépendants à ce genre de produit tu ne penses pas que leur vie aurait ou serait plus facile s'ils avaient pu se procurer leurs drogues de façon légale et encadrée au lieu de galérer et se désocialiser pour se procurer des produits pourris acheté à des prix hallucinants sur le marché noir. Les toxicomanes ont déjà à lutter contre leur dépendance, pas besoin d'en rajouter.

Je fume plus de 10/15 joints par jour, je bosse, j'élève ma fille, je rénove ma maison et je fais du sport donc ce genre de stéréotype que l'UMP aurais pu sortir en campagne tu pourrais t'en passer

Je travaille depuis que j'ai 16 ans et fumer ne m'a pas empêcher de trouver un boulot ni de vivre ma vie. Par contre avoir un placard (surtout en appart') ça a un coût, comme par exemple rythmer sa vie sur le cycle du placard. Je partais en vacances en fonction de mes récoltes, je n'invitais pas mes voisins à boire un coup à la maison, mon appart' puait, je flippais de perdre mon taff si je me faisais serrer. Bon voilà c'était quand même cool d'avoir toutes ces plantes à la maison et d'épater les potes mais finalement je pense que ça n'en valait pas la peine, en tout cas pas dans ces conditions. Je t'invite à relire ces threads et tu verras quand même qu'on est assez loin du fumeur de joints "à la cool":
http://www.lamainverte.org/forum/viewto ... ht=voisins
http://www.lamainverte.org/forum/viewto ... ht=voisins

Oui tu fumes 15 joints par jour et tu vis ta vie. Tant mieux mais ne me dis pas que tu as un usage récréatif du cannabis, que tu fumes pour t'amuser. Tu fais ce que tu veux et tu l'assumes. Quand tu fumes, tu consommes une drogue donc le fonctionnement de ton cerveau et ton état de conscience sont modifiés. Quel est l'intérêt d'être défoncé toute la journée si ce n'est de fuir une certaine réalité difficile à supporter? C'est pas plus agréable de jouer et de s'occuper de ses gamins quand on est clean? Oui je sais, quand on a l'habitude de fumer autant tous les jours on enquille les joints sans réellement les ressentir mais dans ce cas consommer du cannabis a-t-il un intéret?
Je vous conseille vraiment d'essayer de faire des pause dans votre consommation (3 semaines c'est l'idéal) afin de retrouver les sensations des joints qui vous font planer et rigoler comme le premier!

Je sais que ça ne va plaire aux bons drogués mais d'un point de vue sanitaire il y a beaucoup moins de risques, pour une personne équilibrée psychiquement, à consommer des psychédéliques (LSD, ecstasy, champignons...) de bonne qualité deux ou trois fois par an que de fumer tous les jours. Parce que je suis désolé (et pour cause car je suis aussi concerné) mais si tu fûmes 15 joints par jour tu as de très fortes chances de mourrir d'un cancer car les nombreuses études faites sur la toxicité du cannabis ont été faite aux USA où il est consommé sans tabac ou dans des laboratoires sans passer par la combustion. Je pense que d'ici quelques années certains usagers de "cannabis fumé" vont avoir de très mauvaises suprise (le cannabis est un brochondilatateur qui amplifie les effets des goudrons).

Voilà, je sais que j'ai mis les pieds dedans mais je trouve quand même que c'est triste que certains intervenant sur un forum comme la mainverte condamnent les actions mises en place pour en finir avec la prohibition (qui fait des ravages quelques soient les produits) et ne soient pas plus lucides sur leurs usages.

par **.#blinD`** » 13 Oct 2009, 16:28

Le trafic de cannabis a aussi ses histoires sordides.

N'empêche que quand je n'ai pas une thune ma gosse est habillée et nourrie et je ne fracasse pas des portes pour me payer ma beuh (dont je peux me passer puisque ce n'est pas une drogue dure).
Je parle de consommation ... le trafic est un autre débat à mon sens.

Quelqu'un qui vole pour se payer un gramme de coke a deux problèmes

Il en a bien plus que deux ... et je ne blâme pas le pauvre toxico' que ce soit clair, c'est le vendeur qui me pose problème ...

Tous les gens qui utilisent des drogues "dures" ne meurent d'overdose, heureusement.

Tous les gens qui fument du cannabis ne meurt jamais d'overdose ! On peut tourner comme ça un moment

tu ne penses pas que leur vie aurait ou serait plus facile s'ils avaient pu se procurer leurs drogues

Je pense surtout qu'elle aurait été plus facile (et surtout plus longue) si ils n'avaient jamais touché un gramme de cette merde.

Je suis ouvert au débat en règle générale mais là faut avouer que j'en ai ras le bol de ces amalgames et qu'on me prenne pour un toxico' qui tente "de fuir une certaine réalité difficile à supporter ..."

C'est pas plus agréable de jouer et de s'occuper de ses gamins quand on est clean?

Je sais pas j'ai pas essayé ... et puis tu dis ça parce que ta jamais fait des gommettes défoncé

on enquille les joints sans réellement les ressentir mais dans ce cas consommer du cannabis a-t-il un intéret?

Apparemment tu ne le sauras jamais ... y a pas d'intérêt c'est récréatif :wink:

...pour le cancer tu ne m'apprends rien ... mon chien vient de casser mon vapo' ça tombes mal :twisted:

... sympa @+

par **vol** » 13 Oct 2009, 16:37

La politique c'est pas que Poutine

par **SLiZz** » 13 Oct 2009, 17:07

Personnellement je serais pour une légalisation étatique de toutes les drogues. Je ne dis pas qu'il faut inciter les gens à consommer toutes les drogues, mais contrôler les gens qui se droguent, les quantités, les qualités. En cassant une partie des marchés noires, on peut casser l'expansion des produits et donc de la demande de drogue.
S'il faut aller dans un centre spécialisé pour acheter de la cocaïne, les jeunes lycéens seront peut-être moins enclin à en consommer. Car le côté FUN sera bien diminué. C'est une hypothèse.

Je pense que c'est une idée à étudier, maintenant à propos du cannabis, je serais d'abord pour une dépénalisation de la consommation personnelle et d'une certaine quantité de plantes autorisées à cultiver. La légalisation me parait un pas trop grand pour un pays comme le notre... On peut toujours rêver de coffeeshops mais j'en doute.

Je fume depuis longtemps, tous les jours. Depuis peu j'arrive à avoir un usage récréatif comme dirait certains. Quelques fois par semaine, entre amis, avec des produits de qualités que je cultive chez moi. Pour moi la consommation optimale de cannabis c'est la même que celle de l'alcool. Une consommation ponctuelle, bien que ça soit difficile parfois. Si j'avais l'occasion de cultiver en extérieur, avec une récolte par an, je serais très heureux, le placard indoor - pour moi - est une alternative à mon cruel manque de jardin et au marché noir et ses produits de très mauvaises qualités. C'est tout.
Je ne blâme pas les gens qui fument plus que moi, ils connaissent les risques. Et j'en connais des tas. On a tous nos soucis, on a tous besoin de les oublier, chacun sa méthode, le but étant de ne pas trop s'abimer. La vie c'est pas tout blanc ou tout noir mais je ne vous apprends rien.

Bonne culture les amis.