Election 2012, on vote Mélenchon ?

[floflax]

franchement, t'a pas d'autre chose dans la vie qui te tienne a coeur ?
genre, l'avenir de tes enfant, auront 'il du boulot, auront'il encore la sécu, la retraite etc.... (a coté de ces point la, la dépénalisation est bien peu de chose !)

je suis tout a fait daccord avec toi pour cela, mais franchement avec le fric qu'on leur file, tu crois pas qu'on cherche a nous faire peur, si y a pas les tunes pour gerer les acquis sociaux(secu,retraite,chomage etc, c'est seulement parce que le pays est bien mal gerer, plutot que de mettre du pognon pour faire les gendarme du monde et s'attirer la foudre de certains, mieux vaudrai t'il pas a mon sens pensé aux peuple français. la france ne doit pas etre gerer comme une entreprise du cac40, nous ne sommes pas c salarier car la france c nous et elle nous appartient.

[Tarcaro]

tu crois pas qu'on cherche a nous faire peur,

C'est pas qu'il faut croire qu'ils cherchent à nous faire peur, c'est qu'ils nous font peur ! Enfin moi c'est pas leurs propos qui me font peur mais plutôt leur manipulation qui fait si peur à tout le monde !
L'immigration devient la pire menace. Laissez moi rire. Y'a toujours eu des flots de migrants dans toutes les directions...Et avec la démographie en berne en France, vous avez plus que jamais besoin de ces immigrants qui portent d'ailleurs une bonne partie de l'économie française, ils paient leurs impôts en travaillant sous de fausse identité car ce ne sont que des "sans papiers" (quel terme barbare!), jusqu'à ce qu'on les reconduise aux frontières en nombre (il faut arriver au nombre cité par les politiciens, pour rassurer le brave peuple de français pure souche).
Ces politiciens nous font accepter l'inacceptable, comme dans la fable de la grenouille qu'on plonge dans une marmite d'eau froide, et on chauffe tout doucement...
Je parle pour la France mais la Belgique n'est pas mieux. Les centres de rétention et les expulsions, ici aussi ont lieu.
Dans même pas 20 ans, il faudra à nouveau faire appel à des travailleurs étrangers si on vire tout les "clandos" maintenant...ou alors nous devrons travailler jusqu'à 80 ans !
Et là je ne parle que des étrangers, mais si on doit parler de tout les sujets pour lesquels les politiciens nous manipulent, on y passe la nuit ! Y'en a pas un pour relever l'autre...

[beta5932]

pour ceux qui est des étranger je ne suis pas d'accord, je travaille dans le batiment et il y a plein de travailleur etranger qui bosse aux noir sans payer d'impot ,il sont payer une misere

inutile de prendre une fausse identiter ,les controle son trés rare ,et les grand patron save a l'avance quand il y a une décente pour controler


les travailleur étranger contribue a ne pas faire évoluer le smic , en prenent des travail mal payer et trés dur physiquement ,on aurai tout a gagné de regulariser ses pauvre gens
ils pourai travailler aunétement et payer des impot,et les retraite ,sécu et autre

mais cela aide toujour les mémme ,les grand patron ,il en profite en payant les étranger une misére ,pas de charge salarié,c'est le sytéme francais qui ren les raciste en disant que les étranger prenne notre travail ,mais la réalité est tout autre

[Tarcaro]

pour ceux qui est des étranger je ne suis pas d'accord, je travaille dans le batiment et il y a plein de travailleur etranger qui bosse aux noir sans payer d'impot ,il sont payer une misere

les travailleur étranger contribue a ne pas faire évoluer le smic , en prenent des travail mal payer et trés dur physiquement ,on aurai tout a gagné de regulariser ses pauvre gens
ils pourai travailler aunétement et payer des impot,et les retraite ,sécu et autre

Oui, donc on est d'accord je n'ai parlé que des plus "chanceux" qui ont des fausses identités mais y'a tout les autres aussi qui sont archi sous-payés, c'est l'esclavagisme moderne !
mais comme je le dis, on déshumanise largement cette population, donc personne n'en parle, hormis en mal.

"Si vous n'êtes pas vigilants, les médias arriveront à vous faire détester les gens opprimés et aimer ceux qui les oppriment." (Malcom X)

[Tarcaro]

Voilà l'exemple à suivre (article circulant sur facebook, entre autres) :

Sans nouvelle d’Islande : Pourquoi ?

Si quelqu’un croit qu’il n’y a pas de censure actuellement, qu’il nous dise pourquoi on a tout su au sujet de ce qui se passe en Égypte, en Syrie ou en Libye et pourquoi les journaux n’ont absolument rien dit sur ce qui se passe en Islande.

En Islande, le peuple a fait démissionner un gouvernement au complet, les principales banques ont été nationalisées et il a été décidé de ne pas payer la dette qu’elles avaient contractée auprès de banques de Grande Bretagne et de Hollande, dette générée par leur mauvaise politique financière.

Une assemblée populaire vient d’être créée pour réécrire la Constitution. Et tout cela, pacifiquement. Toute une révolution contre le pouvoir qui a conduit à cette crise.Voilà pourquoi rien n’a été publié pendant deux ans.

Que se passerait-il si les citoyens européens en prenaient exemple ?Brièvement, voici les faits :- 2008 : La principale banque du pays est nationalisée. La monnaie s’effondre, la bourse suspend son activité. Le pays est en banqueroute.- 2009 : Les protestations citoyennes contre le Parlement font que des élections anticipées sont convoquées et qu’elles provoquent la démission du Premier Ministre et, en bloc, de tout le gouvernement.La situation économique désastreuse du pays persiste.Par la loi, il est proposé à la Grande Bretagne et à la Hollande le remboursement de la dette par le paiement de 3.500 millions d’euros, montant que paieront mensuellement toutes les familles islandaises pendant les 15 prochaines années à un taux d’intérêt de 5%.- 2010 : le peuple descend à nouveau dans la rue et demande que la loi soit soumise à référendum.

En janvier 2010, le Président refuse de ratifier cette loi et annonce qu’il y aura une consultation populaire. En mars, le référendum a lieu et le NON au paiement de la dette remporte 93% des voix.

Le gouvernement enquête pour mettre à jour les responsabilités et régler juridiquement le sort des acteurs de la crise.Les détentions de plusieurs banquiers et cadres supérieurs commencent.Interpol lance une enquête et tous les banquiers impliqués quittent le pays.Dans ce contexte de crise, une assemblée est élue pour rédiger une nouvelle Constitution qui reprend les leçons apprises de la crise et qui se substitue à l’actuelle qui est une copie de la constitution danoise.Pour ce faire, on a recours directement au peuple souverain.On élit 25 citoyens sans filiation politique parmi les 522 qui se sont présentés aux candidatures. Pour cela, il faut être majeur et recueillir le soutien de 30 personnes.- L’assemblée constituante commence ses travaux en février 2011 afin de présenter, en partant des avis collectés dans les diverses assemblées qui ont eu lieu dans tout le pays, un projet de Grande Charte.Elle doit être approuvée par l’actuel parlement ainsi que par celui qui sera constitué après les prochaines élections législatives.

Voici, en bref, l’histoire de la Révolution Islandaise :- Démission en bloc de tout un gouvernement,- Nationalisation de la banque,- Référendum pour que le peuple puisse se prononcer sur les décisions économiques fondamentales,- Emprisonnement des responsables de la crise et - réécriture de la constitution par les citoyens.

Nous a-t-on parlé de cela dans les médias européens ?En a-t-on parlé dans les débats politiques radiophoniques ?A-t-on vu des images de ces faits à la TV ?Bien sûr que non ! Le peuple islandais en affrontant le système donne une leçon de démocratie au reste du monde.

Si l'Islande l'a fait c'est donc possible !!!

[vol]

le cas islandais est très,très particulier: population très faible( 400000),auto suffisance énergétique,financiarisation de l’économie très ressente (2006),haut niveau d’étude.

En gros ils pouvaient dire "non" sans conséquence "plus catastrophique de de rembourser"...a cour terme.
Car, qu'ils le veuillent ou non,leur dette reste sur la table a l'international,et j’espère pour eux qu'il n'auront "plus jamais " besoins d'un prêt.

Au passage hier le ier ministre responsable,de la "libéralisation" du petit système bancaire islandais, ayant crée une des plus grosse bulle de crédit de l'histoire a été tout simplement "relaxer".

Faire une pseudo révolution (c’était déjà ça ,je ne le nie pas) ,sans allez au bout (procès populaire révolutionnaire avec peine de mort temporaire pour haute trahison)n'a aucune chance d'aboutir a une justice du peuple .
Dit toi bien que si les dirigeants islandais de l’époque avaient été pendus ,tu en aurait entendus parler a la teloche!

[Tonmou]

Faire une pseudo révolution (c’était déjà ça ,je ne le nie pas) ,sans allez au bout (procès populaire révolutionnaire avec peine de mort temporaire pour haute trahison)n'a aucune chance d'aboutir a une justice du peuple .
Dit toi bien que si les dirigeants islandais de l’époque avaient été pendus ,tu en aurait entendus parler a la teloche!

juste une question, car je ne suis pas sur d'avoir bien compris:

"aller au bout , procés populaire etc..."
c'est ce que tu souhaite ?

merci


ps: ta téhorie sur l'implosion de l'ump en cas de defaite en mai et surtout en juin, m'intrigue beaucoup,
il est vraie que dans ce scénario il y a de grande chance que le fn prenne le pas sur l'ump
et perso, ca ne m'enchante pas. mais c'est interressant a extrapoler.

[vol]

l'ump ,(le rpr a sont époque),sont avant tout des "rassemblement" de la droite,pour porter une candidature a la présidentiel...pour éviter la division,la machine a perdre.
Sortie du clivage droite "républicaine",centre "droit",il y'a peut de division idéologique franche.Bien loin du cas de la gauche en général.
Une machinerie électoraliste comme l'ump ne survivras pas a terme a la défaite sous sa forme actuelle.

Le hic pour copé ou autre, pour la suite c'est le fn,sa de-diabolisation qu'y fonctionne,sont vote clairement d’adhésion,sa futur ouverture via un changement de nom pour les législatives.
Ça crack déjà dans les rang de l'ump!
On a jamais vus des sénateurs,ministres ,prendre position sur "leur" vote perso quand au front national ,entre les 2 tour, alors que leur candidat est second!
Ils pensent déjà a l’après...Ca me laisse l'impression qu'ils,elles ne veulent pas vendre leurs âmes,et certains le disent clairement pendant que le bateau est dans la tempête.
Le fn va très certainement finir de siphonné la frange droitière toute de l'ump via la droite "pop",renvoyant les plus modérés vers un axe centriste .
Ont verra alors qu'y "ose",et qu'y est républicain réellement...
En tout cas les grand tenors de l'ump seront balayés aux législative (triangulaires),avec un intérêt pour le fn de ne voir que des députés ump de second rang ,eux qu'y auront surement moins a perdre a s'allier au fn une fois élus.

Ps: pour l'islande,renseigne toi sur les lois qu'y régissaient ,la spéculation financière en France a la fin du XIXieme...Tu sera surpris des sanctions.

[vol]

petit complément: une piste? Lu a l'instant :

institut national de la propriété industrielle
ALLIANCE POUR UN RASSEMBLEMENT NATIONAL
Marque française
Déposant :
M. Louis Aliot
Numéro : 3888273
Classe :
16, 35, 41

Ça ferait ARN,la classe...

[Tonmou]

d'ailleur, si on suis cette logique (echec de l'ump au présidentiel, qui ferais fortement monter du fn), pour faire barrage au fn, y'a q'une solution :

que l'UMP gagne cette election, pour limiter la casse en juin, ce qui attenurai l'accenssion du FN.

alors les mec, pret a voté sarkozy ?

car au finale, voter hollande (ou meme blanc), dans ces conditions, c'est donner une aide direct au FN

sauvont le bateau UMP pour eviter la formation du déstroyer ARN,
qui, a l'avenir, si cette théorie ce comfirme risque fort d'etre le partie majoritaire a droite.

complexe complexe, mais passionnant !

[beta5932]

d'ailleur, si on suis cette logique (echec de l'ump au présidentiel, qui ferais fortement monter du fn), pour faire barrage au fn, y'a q'une solution :

que l'UMP gagne cette election, pour limiter la casse en juin, ce qui attenurai l'accenssion du FN.

alors les mec, pret a voté sarkozy ?

car au finale, voter hollande (ou meme blanc), dans ces conditions, c'est donner une aide direct au FN

sauvont le bateau UMP pour eviter la formation du déstroyer ARN,
qui, a l'avenir, si cette théorie ce comfirme risque fort d'etre le partie majoritaire a droite.

complexe complexe, mais passionnant !

voter sarko heuuuuuuuuuuuuu non !!! aprés on verra ,de toute facon les seul bonne chose qu'il a fait ,il a prix aux fn

[floflax]

alors les mec, pret a voté sarkozy ?

a ca jamais de la vie^^

sauvont le bateau UMP pour eviter la formation du déstroyer ARN,
qui, a l'avenir, si cette théorie ce comfirme risque fort d'etre le partie majoritaire a droite.

commencons dejà par voter a gauche et apres que cela le reste pour longtemps, seul moyen de sauver la france de ce naufrage!

[Tonmou]

apres, pour les sympatisant du FN

leurs intérêt, est que sarkozy perde, bien sur !

si hollande gagne c'est tous bénèf pour marine !

voter sarko, meme a reculons, a moin de soutenire le fn, dans ce cas, voté hollande.

c'est paradoxale comme situation !

[floflax]

apres, pour les sympatisant du FN

leurs intérêt, est que sarkozy perde, bien sur !

si hollande gagne c'est tous bénèf pour marine !

voter sarko, meme a reculons, a moin de soutenire le fn, dans ce cas, voté hollande.

c'est paradoxale comme situation !

je t'ai reconnu, t'es jean son filston cherie c'été pas la peine de te cacher sous ton pseudo, bonne planque pour ta culure l'élysée

vilain!!!

[vol]

je colle ici ma réponse a tom en pv:

On ne fabrique pas un destroyer a partir d'un paquebot! lol.
Tout est un question de timing,et d’ailleurs faut il encore que sarko soit battus au second tour pour valider mon hypothèse.
Faire "barrage" au front national est une chose...Cheval de bataille du front de gauche...un échec en partie (sans le FG ,mlp talonné sarko),es ce que cela a fonctionner depuis la création de fn? La réponse est non.
Pour moi ,le fn se nourrissant de la peur,de la crise ,du système actuel,n’arrêtera pas sont ascension ...et surtout pas avec un calcul électoraliste quelconque.